Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 56

Тема: Магнум опус.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3

    Магнум опус.

    Текст стараюсь писать на чистом русском. Чтобы его понимали не только местные. Также я не ставлю через слово ИМХО, т. к. любой мой текст всегда ИМХО и никак иначе. Также я пишу категорично, т. к. иначе будет растекание мыслью по дереву ещё длиннее.

    I. О факте оценочных суждений
    Мысли полны оценочных суждений. Примеры:
    Учение Маркса всесильно потому что верно.
    Человек по натуре добр.
    Все бабы шлюхи.
    Все мужики казлы.
    Меня никто не любит.
    Жизнь г-но.
    Зарплата низкая.
    Счастья нет.
    Здоровья мало.
    Нет в жизни смысла.
    Всё есть страдание.
    Все люди одинаковые.

    Примеры можно продолжать сколько угодно. У оценочных суждений видно одно интересное свойство - они очень тяготеют к обобщениям или неконкретным словам. Там где можно сказать в числах «зарплата ХХХХХ рублей» говорится «низкая».

    Любопытным частным случаем оценочного суждения является "довольствование малым". Оно какбэ подразумевает оценку своей деятельности и используемых ресурсов, в противовес «что есть в тарелке то и ем». Вспомнилась присказка-анекдот времён распада СССР. Может ли панк ходить в пиджаке от Гуччи и быть при парфюме? Или панк обязан быть заблёван и неряшлив? Ответ. Панк может, если чистая припарфюмленная одежда будет первой попавшейся. Потому что панку всё равно что надеть.

    II. О происхождении оценочных суждений
    Оценочные суждения всегда субъективны. Они вызваны применением субъективной системы ценностей к описанию ситуации. Система ценностей в общем-то всегда субъективна, но не об этом речь. Важно что психика, выражаемая глобальной системой ценностей первична, оценочные суждения - вторичны. Т.е. суждения отражают психику состояния.

    III. О рационализации.
    Люди склонны своё психическое состояние объяснять влиянием внешней среды.

    Примеры рационализации:
    Мне плохо, потому что... Все бабы шлюхи.
    Мне плохо, потому что... Все мужики казлы.
    Мне плохо, потому что... Меня никто не любит.
    Мне плохо, потому что... Жизнь г-но.
    Мне плохо, потому что... Зарплата низкая.
    Мне плохо, потому что... Счастья нет.
    Мне плохо, потому что... Нет в жизни смысла.
    Мне плохо, потому что... Здоровья мало.
    Мне плохо, потому что... Всё есть страдание.
    Видно что тут я подставил типовые оценочные суждения как объяснения тезиса «плохо». Посчитайте сколько пунктов выше методом «тыкнуть пальцем в небо» совпали с вашей ситуацией. Если больше чем 0, возможно вы где-то что-то рационализировали.

    Как мне говорил мой врач-психиатр, шизофреники не приходят к врачам, т.к их субъективная реальность с их суждениями для них в 100 раз реальней любых мнений окружающих. Шизофреников привозят на скорой. Не думаю что нормальные люди далеко от этого ушли. Человек в депрессии, которому плохо, находит массу причин и объяснений для своего «плохо». То же если человеку хорошо.

    Единственная сверхпричина для страданий - если замёрзли ноги и вы простужаетесь. Всё остальное фигня. Так что медитируя, держи ноги в тепле.

    IV. Перестановка причины-следствия.
    Выше показано что оценочные суждения есть следствия настроения (психики). Но в силу процесса рационализации своего психического состояния, кажется что наоборот: аспект объективной реальности, обрисовываемый в форме суждения, кажется первопричиной настроения. Это ключевой тезис всей этой писанины.

    V. Создание страданий.
    Страдания случаются. Причины для них находятся. Склонность к анализу в духе 1БИ[*] создаёт иллюзию что у страданий есть причины вовне. Что эти причины можно перебороть и в светлом завтра страданий не будет. Это размышление о причине страданий и действия по устранинию причины создаёт адовую суету, что лишь увеличивает объём страданий.

    VI. Осознанность.
    О том, что такое осознанность, не рассуждал лишь ленивый. Я не ленивый. Есть мнение, что осознанность требует не делать ничего рефлекторно. Это мнение не верно (это второй ключевой тезис, т. к. сие ошибочное мнение встречается очень часто). Осознанные действия очень даже могут быть рефлекторными, рефлекторность приветствуется. Но даже если что-то делается рефлекторно, это необходимо пронаблюдать. Т.е. рефлексы делают, вы наблюдаете как зритель. В этом плане осознанность требует воспринимать. Также осознанность не есть разумность. Разум строит оценочные суждения, оценивает приятность, важность, уместность и подыскивает другие суждения на основе оценки схожести, на основе чего строит обобщения других оценок. Осознанность ничего такого оценочного не требует, важно лишь качественно пронаблюдать. Дело делается не вами, а вашими руками, вы наблюдаете, но не оцениваете и не порицаете своими суждениями, если руки делают что-то не то, что вам нравится. Также важно понимать, осознанность - это всегда сейчас. Оно не вспоминает, оно не планирует, оно не мечтает. Но в состоянии осознанности это понимание надо оставить, т. е. не вздумайте его обдумывать, иначе конец осознанности. Потому осознанность нельзя понять изнутри - понимание отвлекает. Осознанность можно только натренировать.

    VII. Цель осознанности.
    Осознанность сама по себе вероятно что не очень не нужна, важно что поток внимания всегда имеет ограниченную мощность, и если его полностью занять чем-то одним, на другое уже не останется ресурса. Цель - загасить разум как генератор оценочных суждений. Осознанность - средство отвлечь внимание.

    VIII. Безоценочное восприятие.
    Если выключить внутренний диалог и оценочные суждения, то страдания прекращаются [**].

    IX. Джаны.
    Джаны начинаются с успокоения, в котором нет оценочных суждений. Т.е. если внимание к настоящему столь полно, что нет места для мыслей о прошлом и будущем, то прекращается разумление и оценочный процесс, и начинается джана. Джаны - это типа хорошо и приятно, но когда вы об этом подумаете, джаны уже не будет. К джане можно подойти с мыслью о Будде и Истинах, а вот зайти наврядли выйдет, т. к. мысли означают разумление со всеми вытекающими последствиями. Меня лично удивляет суждение, что джана - место для думания правильных мыслей. Даже во сне обдумать что-то было бы проще, учитывая что в джане мыслей нет by design. В первой джане может быть, а может и не быть какое-то восприятие объективной реальности (обычной реальности), но оно если оно и есть, то будет сильно искажено. Тем не менее, джана - отличный инструмент чтобы [позже!] понять что обдумывать нужно не всё и не всегда. Результатом понимания может быть ясное понимание о ненужности пониманий. [***].

    Х. Этот текст.
    Этот текст наполнен оценочными суждениями, а значит противоречит своим идеалам. Цель его писания - отнюдь не донести до читателя умную мысль, чтобы тот поумнел. Цель - написать и перестать это обдумывать дальше. Писанина - не обмен ценным, а способ выкидывания мусора, т. е. что записано, то типа можно начать забывать - при нужде забытое будет возможность перечитать с листа, хотя такая нужда почти никогда не возникает. Также у меня есть тяга к порядку обдумывания. Время думать, время осознавать. Пока вы читали это, очень наврядли у вас была осознанность. Не делайте так больше.

    [*]1БИ = первая Благородная Истина буддизма
    [**] Умельцы и в джане найдут страдание, но я до этого не дошёл.
    [***] Всё, выдал главный секрет всех религий. Ребята, расходимся!

    PS: перестал пить пилюльки, и джаны попёрли. Чую, дОктора ещё увижу через месячишку.
    PPS: Почти на всех буддистских площадках прямо или косвенно не приветствуется обсуждение джан, хотя бы по причине что для многих это сакральная тема или предмет для троллинга. Буддизм без джан - это как церковь где нельзя молиться. Жду в личку предложения о том, где же о джанах можно найти вразумительные описания и вообще, где обмен опытом приветствуется.

  2. Спасибо от:

    Евгений по (29.01.2019), Цхултрим Тращи (28.01.2019)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Осознанность ничего такого оценочного не требует, важно лишь качественно пронаблюдать.
    Деталька про наблюдения. Люди воспитаны на деловом бизнесе, что каждое действие должно быть описано, подписано и результативно в плане акта сдачи-передачи. В этом плане медитация превращается в ведение бортового журнала, в протокол ради протокола с эдакой игрой в шпиона и выявлением деталей происходящего ради выявления деталей в отчёте. Глядя в синее вы возможно говорите себе "видел синее". Глядя в красное вы говорите себе "видел красное". На первых порах это может помочь, но это не нужно. Это поверхностное внимание. Синее и красное не оттенки белого. Индиго синий не оттенок синего. Пурпурное не оттенок красного. Горячее не оттенок тёплого. Ничто не оттенок чего-то иного. Подыскивая слова для журнала вы продолжаете что-то оценивать. Если сесть в темноте ночью в ванной зашторив окна и заткнув щели под дверью и глаза закрыть повязкой, то темнота меняется, когда на неё начинаете смотреть. Оттенки темноты меняются. Это один и тот же черный или нет? Даже слова "вижу" и "слышу" лишь оценки ощущений. Портал в запределье откроется если начать делать то, для чего органы чувств не предназначены: слушать покой пустого пространства, вдыхать ароматы шелеста листьев, видеть руками бегущие по ним мурашки, слышать ногами отзвуки музыки. Для этих ощущений нет слов, и когда вы их начнёте наблюдать, то слов для оценки не будет, и тут начнётся самое интересное.

    А я пожалуй снова сделаю паузу и продолжу лечиться. Есть заметная продвижка в духовном плане - и отлично, хватит этого, пока что хватит.

  4. Спасибо от:

    Хотсан (29.01.2019)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Видосик, популярнонаучный, тут много про рационализацию выбора, хотя самого термина я не заметил. Буддистов тоже показали.

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    497
    Записей в блоге
    2
    Накопил вопросов, аж расплескивается. Вроде как и к буддизму, а вроде как и не к буддизму. А вроде как и притча о том кто может задать вопросы мудрецам.
    Это типичный европоцентричный подход. Где есть к.т. общая доктрина.
    Каждая школа буддизма может по своему ответить на все эти вопросы..., если сталкивалась то отвечала. Вопрос к кому вопрос (?).

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Много текста пишут люди, боже... Если кратко, вы пишете даже не про оценочность восприятия, она бывает разная. не всегда негативная, а про людей, у которых большое количество накопленного недовольства из-за плохой реализации собственного эго. Да, прежде чем эго отрицать, его надо хотя бы иметь. Когда оно развито нормально и адекватно, в жизни полный порядок по всем сферам, слушать пустое теоретизирование о том, что "не-я" есть пустой пшик, при этом желания изливать недовольство на баб или еще что-либо вообще нет смысла. А когда уже человек выходит на уровень безоценочного восприятия, он вообще не интересуется темой несправедливости по отношении лично к нему, он умеет принимать все явления и вещи такими как они есть, в том числе других людей.
    Жду в личку предложения о том, где же о джанах можно найти вразумительные описания и вообще, где обмен опытом приветствуется.
    Почитайте тут - http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm

  8. Спасибо от:

    ПавелПас (05.02.2019)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    когда уже человек выходит на уровень безоценочного восприятия, он...
    А если достижение уровня длится секунды?
    пишете даже не про оценочность восприятия, она бывает разная. не всегда негативная
    Конечно. Но придерживаясь тематики этого форума я обсудил в ключе анализа 1БИ. В какой-то степени это есть мой ответ на гипертрофированную склонность некоторых буддистов сводить буддизм к БИ, особенно к умению рассуждать о 1БИ, что они называют "видеть истины".
    Много текста пишут люди
    Пишется раза в 3 больше, но не всё отправляется. Тут же я собрал всё воедино.
    Почитайте тут
    Спасибо, но ссылки на канон и обмен опытом я таки считаю чутка разными вещами.
    Жду когда кто-то выйдет и заявит что таки он достиг завшивенькой первой джаны.

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    ...
    Жду когда кто-то выйдет и заявит что таки он достиг завшивенькой первой джаны.
    : )

    Таки попробую заметить, что первая дхйана это - уровень Бога.
    Причём Бога, повыше уровня таких наших Богов, как Индра или напр. Кубера\Джамбала. (правда именно они - Арйи, чего не скажешь о всех Богах Дхйан)

  11. Спасибо от:

    ПавелПас (05.02.2019)

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Таки попробую заметить, что первая дхйана это - уровень Бога.
    Если думать что это не ваш уровень - он вашим не будет.
    Если думать что бога в вас нет - вы будете правы.

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Если думать что это не ваш уровень - он вашим не будет.
    Если думать что бога в вас нет - вы будете правы.
    Звучит загадочно )

    А как, уже научились без усилий направлять ум на решение любой предложенной задачи и достигли того уровня пластичности когда ум сохраняется на выбранном объекте рассмотрения продолжительное время не отвлекаясь ни на миг и не теряя ясности, свежести и неподдельного интереса ?
    Ну прежде чем к "завшивенькой" первой дхйане подступ буде )

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Сотня тысяч вопросов - мудрецу тлен и суета сует. И ты не грузись, а чаю выпей. Утро вечера мудренее, время придёт и ответ принесёт. Семь раз отмерь, и пойди отдохни. Мы не сидим сложа руки - лёжа тоже можно медитировать! Если в вопросе есть выбор из двух вариантов, то знай: играя в шахматы с голубем, голубь может стряхнуть фишки, накакать на доску и упорхнуть в небо победителем . Будь умным как голубь. Слышен, слышен хлопок одной ладони - слушающему! Вот ты! Ты! Товарищ! Остановись и послушай! Забудь свой вопрос на минуту и ум станет чист и свободен. Музыка тишины безлюдного леса напоёт и ответ, и ответы - все и сразу, с запасом на будущее. Не таскай свой вопрос, не привязывайся. Чтобы убить вопросы в зародыше, упреждай! Не жди когда вопрос придумают и вас в него тыкнут. Не решай вопросы списком по очереди. Будь на шаг впереди. Бери абы-какой ответ, и подводи под него удобный вам вопрос. Да потому что гладиолус! Dequestioning reverce манифест это. Призвание моё этому вас научить. Reverce упреждения пример узри здесь же.

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    ну на секунду что-то эдакое почувствовать это всякий может. а чтобы ощущение перешло в качество -вот цель. качество постоянное. быть всегда довольным, ничего не оценивать, все принимать. на самом деле ничего такого мега сложного в этом нет.
    Джхана или Шаматхи о которых ты спрашивал - это сверхчеловеческие состояния, и вряд ли тут кто-то ими обладает. Это как искать на улице человека у которого VIII дан. Можешь бродить годами, успехов. их всего-то человек 10 на всей планете.

  16. #12
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    ну на секунду что-то эдакое почувствовать это всякий может. а чтобы ощущение перешло в качество -вот цель. качество постоянное. быть всегда довольным, ничего не оценивать, все принимать. на самом деле ничего такого мега сложного в этом нет.
    Постоянно только у архатов, у остальных это лишь эпизодически. Нет мегасложного? Ну и не усложняй.

    Это не сложно, но и не просто. Вот почему. Сама мысль "я принимаю всё как есть" - это оценочная мысль, т.к. она противопоставляется "я не принимаю". Мысль "рубашка красная" тоже, блин, оценочная, даже если рубашка красная (или алая?) на самом деле - потому что оценивает цвет как достаточно красный чтобы его признать красным. "Я лежу" - оценочное суждение, т.к. тут есть оценка позы. Любая мысль, выражаемая словами - это оценочное суждение. Слова оценочны изначально. В этом в общем-то и есть суть первого поста и примечание во втором сообщении - любой поиск слов, описания словами - это оценочное. Слова я, ты, лежу, глаза - оценочны. СтОит подумать одно из этих слов, и глубина концентрации пропадает. Безоценочные суждения они там, где просто "оно вот так", или скорее даже "так".

    В одной из медитаций я лежал и задумался, открыты или закрыты у меня глаза. И не смог понять, т.к. в полной темноте с повязкой на глазах не видно ничего кроме черноты, а успокоение и онемение тела загасило почти все ощущения - но даже это очень даже размышление в духе оценочных суждений и не очень глубокая медитация. Джаны не предназначены для подобных (любых!) размышлений. Я бы сказал что в таком состоянии не ты смотришь в темноту, а темнота проникает в тебя - но это очень грубое упрощение. Тишина засветится как ёлочная гирлянда, темнота будет звучать как музыка, ты будешь как иное, так что всё неверно. Так вот самое сложное - продолжать на это просто смотреть, мне не получается, и состояние соскальзывает в сторону. Может конечно я ищу себе сложную дорогу концентрируясь на темноте и тишине, зато взгляд в темноту не оценивает никакие формы, иначе взгляд скользит по мандале и фиксирует цвета и геометрические фигурки среди линий.
    Джхана или Шаматхи о которых ты спрашивал - это сверхчеловеческие состояния
    Сверхмирские. Это значит что в случае активной жизни "в миру" это маловероятно.
    и вряд ли тут кто-то ими обладает
    Да их полно. Даже среди моих старых друзей есть 1 освоивший саматхи. Не придумывай то, чего нет. Это и есть "грех" конструирования оценочной реальности.

  17. #13
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Джаны не предназначены для подобных (любых!) размышлений.
    Так это и не Джханы. Человек, который ставит цель остановить поток мыслей, диалог - является дураком. Думать полезно, думать хорошо, думать нужно. Ум должен стать источником удовольствия и спокойствия, тогда никакого глупого желания ни о чем не думать не возникнет. содержание мыслей должно измениться, но не прийти их отсутствие. Ты же не считаешь, что тот, кто достиг одной из Джхан, тот не думает? Я часто слышу от недалеких людей рассуждения на тему остановки внутреннего диалога, это такая пустая и бредовая задача, что можно лишь удивляться как оно в голову пришла. Я надеюсь ты не это имел в виду, так ведь?
    Любая мысль, выражаемая словами - это оценочное суждение.
    Ничего плохо в оценках нет. просто оценки эти должны быть трезвыми и конструктивными. всего-то делов. Т. е. человек не придумывает себе массу усложнений, например, из того кто выше, кто ниже по статусу, кто чище, кто сквернее, и т. д., а оценивает в адекватных категориях. Должно немного размыться отрицательное восприятие, скажем, людей с сильно выраженными недостатками, и так же смягчиться восприятие людей или себя как обладателя высоких достоинств, если таковые есть. Т. е. и в том и в том случае восприятие должно работать смягченно. Со временем сознание привыкает вообще почти не расставлять акценты на этом, и воспринимать все целостно.

  18. #14
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Так это и не Джханы.
    Ну здрасьтеприехали.
    Человек, который ставит цель остановить поток мыслей, диалог - является дураком.
    Буддизм - путь угасания, забыл? Тут не для умных.
    Думать полезно, думать хорошо, думать нужно. Ум должен стать источником удовольствия и спокойствия, тогда никакого глупого желания ни о чем не думать не возникнет.
    Только это не буддизм. Особенно - если мысли сложные.
    Ты же не считаешь, что тот, кто достиг одной из Джхан, тот не думает?
    В джанне безусловно не думает. Иначе не зайдёшь. Но это мимолётно, джанна - не плод. Это плоды навсегда, а джанна временно. Тем не менее, даже мимолётный опыт - штука долговременная.
    Я часто слышу от недалеких людей рассуждения на тему остановки внутреннего диалога, это такая пустая и бредовая задача, что можно лишь удивляться как оно в голову пришла. Я надеюсь ты не это имел в виду, так ведь?
    Именно это и имел в виду. Причем остановка диалога настолько, что даже его эхо перестаёт звучать. Тогда будет джанна. Удивительно, но когда угасают мысли (конструкции), пробуждаются беспредметные ощущения (восторг и прочее). Мне лично сейчас весьма интересно современное искусство, даже появилась пара арт-идей что можно порисовать этим летом у себя на даче (что для технаря не свойственно).
    Ничего плохо в оценках нет.
    А вот я достиг безоценочного мышления - заверяю, это очень круто. Ай какой я молодец!

  19. #15
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Ай какой я молодец!
    "Еретик" ты.
    Вот как пацан деревенский, дорвавшийся до компа и зашедший на программерский форум, "о, хочу гугл хакнуть, поделитесь как че, типа опытом, ща забацаем". круто ведь. ведь уже прям "спец" немерянный.
    Без духовности буддизм не мыслим. "технари" не канают. так и останутся с фантиками-мультиками-глюками-мороками_ума.
    Сорри.

  20. Спасибо от:

    Доня (14.02.2019), ПавелПас (12.02.2019)

  21. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Буддизм - путь угасания, забыл? Тут не для умных.
    !
    Угасания именно: неведения, злобы, алчности, угасание и как сумбурности в мышлении так и притуплённости мышления.

  22. Спасибо от:

    Доня (14.02.2019), Хотсан (12.02.2019)

  23. #17
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Буддизм - путь угасания, забыл? Тут не для умных.
    Только это не буддизм. Особенно - если мысли сложные.
    В джанне безусловно не думает.
    Очень превратно понял мои слова.
    На технаря ты что-то не похож. Если технарь, то в какой области? А доказать?
    Причем остановка диалога настолько, что даже его эхо перестаёт звучать.
    Это возможно. В гробу дубовом с гвоздиками золотыми. природа ума подвижна, это означает, что мысли есть всегда, всегда есть меняющиеся состояния. Это нормально. Это хорошо.

  24. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Экаграта однако даже и для первой дхйаны нужно.
    Один из обязательных компонентов, кстати.
    Причём не единственный, а именно, что - один из обязательно необходимых ; )

  25. #19
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Под объектом можно понимать дыхание или даже ментальные события.

    Выжимка Абхидхаммы - http://abhidhamma.ru/wp-content/uplo...04/Sangaha.pdf
    Кстати, небезынтересная книженция, кидал её вроде бы в лс. Там есть рекомендации по объектам медитации в зависимости от типа личности, если интересно.

  26. Спасибо от:


  27. #20
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    Под объектом можно понимать дыхание или даже ментальные события.
    Выжимка Абхидхаммы - http://abhidhamma.ru/wp-content/uplo...04/Sangaha.pdf
    Кстати, небезынтересная книженция, кидал её вроде бы в лс. Там есть рекомендации по объектам медитации в зависимости от типа личности, если интересно.
    Это отсюда? (удивление, по стилю не похоже) Да, я читаю её понемногу под настроение. Видимо ещё не дошёл до этого места.

    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    А в джане вообщ должно без усилий сидеться часами. И это, кстати, главный практический признак правильного развития концентрации (ну, для меня).
    Эх, вот дописываешь ты в конец поста? Не заметил было. Не так. Образно говоря, сверхзвуковому самолёту сложно не развить скорость, а преодолеть свою же ударную волну. А на волне очень трясёт. Не жди от вселенной что есть логика удобная тебе. В джане-то сидеться легко, но джану саму сложно удержать, потому что она сама есть источник ощущений. Вот в успокоении можно сидеть (и уж точно лежать) и смотреть в точку часами, если успокоение на условных 99% от джаны. При концентрации не на 99% а на 99.9% зрение начинает отказывать, появляется серый туман (если глаза открыты). В первый раз я надеялся что за ним джана, но погружаться в него было страшно, как прыгать в неведомое, от страха падала концентрация. Потом страх отогнался, туман вернулся, но оказалось что фиг, нет там джаны. Далее объект перестаёшь видеть, если смотришь на что-то зримое - теряется концентрация, туман резкой вспышкой пропадает. Концентрация от внезапности появления всего падает до 98.0%. И это для меня проблема. И так можно созерцать угасание и появление всего очень долго и без продвижек. Потому я предпочитаю то, что не гаснет - смотреть в темноту, слушать тишину. Сейчас мне очень мешает постэффект - я уже писал, есть вспышки звона в ушах, они выводят из состояния покоя, т.к. происходят неожиданно как шлепок по затылку. Впрочем, это детали обсуждения практики.

    В общем о чем тема. Какое-то общее понимание у меня появилось, но вот беда - не до конца ясно как эффективно преодолевать вот эти барьеры. Также от джан-на-секунду остаются в психике адовые постэффекты (очень заметные! и это чуть стрёмно). С первичным успокоением в "успокоение приближения" так же было, всё медленно и постепенно, но потом я нашел способы погружаться буквально за секунды. Потому ищется мощный практик, кто научит преодолевать второй барьер. Первый барьер - пульсации отвлечений от предмета медитации, второй барьер - пульсации фантомных ощущений.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •