Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Пустота как симметрия.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1

    Пустота как симметрия.

    Предлагаю для объяснения феномена пустоты использовать понятие симметрия. Как известно, в буддизме термин пустота избегает как нигилизма,так и этернализма, хотя для обывателя имеет жёсткую ассоциацию именно с пустотой(вакуумом). Понятие симметрия также позволяет избежать эти две крайности, но при этом не ассоциируется с пустотой(вакуумом): скорее с геометрической симметрией(симметричное лицо и т.д.).
    Возьмём для примера геометрическую фигуру - квадрат. Он обладает, например, симметрией при повороте на 90 градусов, т.е. при повороте на 90 градусов характеристики явления(квадрата) никак не меняются. Буддист здесь мог бы сказать, что квадрат пуст от изменений при повороте на 90 градусов. Другой пример симметричность законов Ньютона по отношению к направлению течения времени. Также различные симметрии играют фундаментальную роль в физике элементарных частиц(квантовой физике).
    Теперь возьмём пример из буддизма - пустота Я. Она объясняется ошибочным приписыванием изменчивому потоку дхарма-частиц( сантана ) некого постоянного Я( как например, в бегущей строке мы видим буквы и слова, а не согласованные вспышки лампочек(или пикселей) ). Поэтому здесь можно сказать, что сантана обладает симметрией по отношению к Я( т.е. пусто от Я ).

    P.S. Очевидно, что различные буддийские философские школы ведут(вели) бесконечные споры, исходя из того, что уровень симметрии их пустоты глубже, чем у оппонентов.

  2. Спасибо от:

    Дифо (13.01.2019)

  3. #2
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Концептуальные идеи не могут охватить пустоту. Чем увлекательнее подход, тем сильнее рассудок убежден, что нашел искомое. В отличие от идей, которыми питается рассудок, пустота воспринимается как иллюзорность, созданность умом всех вещей, образов, идей. Поэтому дело не в философских спорах, а в методе, которым обнаруживается, что все есть страдание, что страдание обусловлено жаждой, что жажда обусловлена неведением. Это прозрение не может быть заменено рассудочными открытиями, внезапными аналогиями, сходствами, метафизическими моделями и т.п.

    Желаю Вам внимательно увидеть происхождение жажды и прекращение жажды - это перевернет Ваш рассудок, Вы увидите то, что рассудок не способен охватить, не способен вывести, не способен воспроизвести.

  4. Спасибо от:

    Доня (13.01.2019), Монферран (13.01.2019), Цхултрим Тращи (13.01.2019)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Предлагаю для объяснения феномена пустоты использовать понятие симметрия. Как известно, в буддизме термин пустота избегает как нигилизма,так и этернализма, хотя для обывателя имеет жёсткую ассоциацию именно с пустотой(вакуумом)...........

    Вот это прям ваще для обывателя:

    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Возьмём для примера геометрическую фигуру - квадрат. Он обладает, например, симметрией при повороте на 90 градусов, т.е. при повороте на 90 градусов характеристики явления(квадрата) никак не меняются. Буддист здесь мог бы сказать, что квадрат пуст от изменений при повороте на 90 градусов. Другой пример симметричность законов Ньютона по отношению к направлению течения времени. Также различные симметрии играют фундаментальную роль в физике элементарных частиц(квантовой физике).

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    А в целом, если объяснять обывателю, а не физику-ядерщику, то я бы попытался объяснить так:
    Пустота - это "безграничная пустая осознанность" (С) ЧННР. Из этой светящейся осознанности, состоит все на свете, любая молекула и атом. Она пронизывает собою все. Но это не тот свет, что ты, обыватель, видишь глазами, а свет тоооонкий, духовный, если хочешь. Дак вот этот свет наполняет всю вселенную. Наполняет и является ее основой. В нем нет чистого и не чистого, нету плохого и хорошего. В нем истинная свобода и освобождение. И из этого света состоишь и ты, обыватель, вместе со своим циррозом печени. Ты и есть свет! Свободный и изначальный.

    Вот это обыватель поймет, не морща лба.
    Последний раз редактировалось Anthony; 13.01.2019 в 11:22.

  7. Спасибо от:

    Aion (17.01.2019), Alex (13.01.2019), Доня (13.01.2019), Нгаванг Шераб (13.01.2019), Цхултрим Тращи (13.01.2019), Шуньшунь (13.01.2019)

  8. #5
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    821
    Симметрия это такое преобразование элементов множества, при котором сохраняется структура этого множества.
    Ну, ненулевое преобразование, разумеется.

    А в пустоте - какие элементы?
    Их нет, поэтому она и пустота.

    Впрочем, в математической теории множеств есть такое определение пустого множества - множество является пустым, если его элементы не равны самим себе.
    И это корректно работает.

    Кстати, именно поэтому ум и обладает свойством пустотности - он не равен самому себе.

  9. #6
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Предлагаю для объяснения феномена пустоты использовать понятие симметрия. Как известно, в буддизме термин пустота избегает как нигилизма,так и этернализма, хотя для обывателя имеет жёсткую ассоциацию именно с пустотой(вакуумом). Понятие симметрия также позволяет избежать эти две крайности, но при этом не ассоциируется с пустотой(вакуумом): скорее с геометрической симметрией(симметричное лицо и т.д.).
    Возьмём для примера геометрическую фигуру - квадрат. Он обладает, например, симметрией при повороте на 90 градусов, т.е. при повороте на 90 градусов характеристики явления(квадрата) никак не меняются. Буддист здесь мог бы сказать, что квадрат пуст от изменений при повороте на 90 градусов. Другой пример симметричность законов Ньютона по отношению к направлению течения времени. Также различные симметрии играют фундаментальную роль в физике элементарных частиц(квантовой физике).
    Теперь возьмём пример из буддизма - пустота Я. Она объясняется ошибочным приписыванием изменчивому потоку дхарма-частиц( сантана ) некого постоянного Я( как например, в бегущей строке мы видим буквы и слова, а не согласованные вспышки лампочек(или пикселей) ). Поэтому здесь можно сказать, что сантана обладает симметрией по отношению к Я( т.е. пусто от Я ).

    P.S. Очевидно, что различные буддийские философские школы ведут(вели) бесконечные споры, исходя из того, что уровень симметрии их пустоты глубже, чем у оппонентов.
    П

    Рассмотрение пустоты как симметрии ничем не отличается от её рассмотрения как вакуума, и то и другое ничего общего не имеет с буддийской пустотой, ИМХО. Для понимания хорошо подходит метафора сна, когда мы имеем "спящую" ( не самоосознанную) природу ума, которая обусловлена человеческим существованиемю. С этой точки зрения у нас возникает несколько понятий пустоты:
    1. пустота, когда спящая природа ума видит сон, что она человек и в реальности этого сна есть пустота, типа вакуума в аквариуме. (вариант пустоты для самых одарённых )
    2. пустота человека и всей его реальности с точки зрения природы ума, т.к. это всего лишь сон природы ума и ничего в нём не выходит за приделы сна.
    3. пустота спящей природы ума относительно персонажа во сне - человека, т.к. для него природа ума никак не участвует в его сонной реальности, ничего не указывает на её существование и ничем из сна её не возможно определить, т.е. для него природа ума полностью пуста и ничем не определима.
    как то так.

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Для понимания хорошо подходит метафора сна, когда мы имеем "спящую" ( не самоосознанную) природу ума, которая обусловлена человеческим существованиемю.
    Метафора сна хорошо подходит для понимания иллюзорности омрачённого восприятия и совсем не имеет коннотации пробуждённого состояния(куда мы пробуждаемся). Например, в Жентонг это состояние "пусто другим" или "пусто от другого", но не от самого себя. Поэтому понятие симметрии здесь очень хорошо подходит, ибо симметрия пробуждённого состояния пуста от несимметрии омрачений, а омрачённым сознанием эта симметрия ошибочно воспринимается как вакуум.
    http://jonang.ru/ru/jonang/gentong.html

  11. #8
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Самая конструктивная метафора звучит так: воспринимай все, как рожденную одним лишь умом.

    Эта метафора на современном языке звучит так: все имеет исключительно информационную природу.

  12. Спасибо от:

    Монферран (17.01.2019)

  13. #9
    Участник Аватар для Самура
    Регистрация
    24.10.2017
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    14
    Иванофф.: Предлагаю для объяснения феномена пустоты использовать понятие симметрия

    Все очень и очень сложно.
    Чувствуется что вы человек начитанный, да еще похоже и образование у Вас физико-математическое. Но также видно и что Вы "прилепились" к буддизму, наверняка мечтаете(как и мы все), достигнуть Освобождения и стать просветленным существом. Честное слово Вам "уважуха и респект".
    Хочется скромно заметить что в древние времена монах,кочевник или простой житель Тибета достигали высочайшего уровня просветления совсем не зная таких понятий как "Симметрия или Интеграл" часто они и грамоте то не были обучены. Учителя приводили этому множество примеров.
    На самом деле все очень просто:
    1.Неофит получает от Учителя Посвящение в "Истинную Природу ума".
    2.На всю оставшуюся жизнь ему нужно было только не выходить из этого состояния и ВСЕ!!!
    Просто тупо пребывать в этом состоянии без генерации разных идей и мыслеформ...улетать вслед за ними в даль Тут я пожалуй "перегнул палку".Конечно можно в этом состоянии и делать тронду и читать мантры,делать практику "Принятия и отдачи",просто лицезреть и восторгаться благими качествами на пример Пдмасамбхавы и многое другое...
    Честно говоря я не знаю почему Учителя не говорят о пребывании в Истинной Природе ума (пустотной осознанности), как фактически о пребывании с Богом!!!. Ну в нашем случае с Падмасамбхавой Постепенно, потихоньку, потихоньку ум очистится, обретет благие качества и как говорится..далее везде.

    Все для Человека и ради Человека. Проси и откроется. Зачем так сложно жить с Богом. Подсматривать как он устроен симметрично или нет.Просто общайся с Ним, проси совета, проси хлеба на сущего и тебе воздастся или у кажется где можно это взять
    Тут опять хочется отметить такие две взаимо-зависимых дхармы как "Простота и Сложность". Самые простые вещи необычайно сложны и наоборот самые сложные очень просты. И все это в единстве.

    Интересно, а как Вы относитесь к "плоской земле". Китайцы считали ее еще и квадратной!
    А как Вы относитесь к такому древнему описанию мира как:..мировой океан, кит и на нем слон итд.

  14. #10
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Самура Посмотреть сообщение

    Все очень и очень сложно.
    Чувствуется что вы человек начитанный, да еще похоже и образование у Вас физико-математическое. Но также видно и что Вы "прилепились" к буддизму, наверняка мечтаете(как и мы все), достигнуть Освобождения и стать просветленным существом.
    Как раз начитанность и образованность могут помешать стать просветленным существом. Горе от ума.

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Предлагаю для объяснения феномена пустоты использовать понятие симметрия. Как известно, в буддизме термин пустота избегает как нигилизма,так и этернализма, хотя для обывателя имеет жёсткую ассоциацию именно с пустотой(вакуумом). Понятие симметрия также позволяет избежать эти две крайности, но при этом не ассоциируется с пустотой(вакуумом): скорее с геометрической симметрией(симметричное лицо и т.д.).
    Возьмём для примера геометрическую фигуру - квадрат. Он обладает, например, симметрией при повороте на 90 градусов, т.е. при повороте на 90 градусов характеристики явления(квадрата) никак не меняются. Буддист здесь мог бы сказать, что квадрат пуст от изменений при повороте на 90 градусов. Другой пример симметричность законов Ньютона по отношению к направлению течения времени. Также различные симметрии играют фундаментальную роль в физике элементарных частиц(квантовой физике).
    Теперь возьмём пример из буддизма - пустота Я. Она объясняется ошибочным приписыванием изменчивому потоку дхарма-частиц( сантана ) некого постоянного Я( как например, в бегущей строке мы видим буквы и слова, а не согласованные вспышки лампочек(или пикселей) ). Поэтому здесь можно сказать, что сантана обладает симметрией по отношению к Я( т.е. пусто от Я ).

    P.S. Очевидно, что различные буддийские философские школы ведут(вели) бесконечные споры, исходя из того, что уровень симметрии их пустоты глубже, чем у оппонентов.
    Симметрия - продукт относительных величин, измерений друг относительно друга , ум в движении, то есть, в своем потоке и порождает эти измерительные функции, а его изначальная природа чиста, равновесна, пуста, и можно много придумывать аналогий, они, вероятно, не бесполезны для обрисовки более наглядной картины сути природы ума и для того, чтобы начать какой то отчет движения обратно в его цельность, пустотность, потенциальность ,и вот еще один научный термин, который ассоциативно можно предложить использовать для представления разных кондиций ума: ум в своей изначальной природе обладает всепотенциальностью , из которой возможны проекции миров и существ в этих мирах, а уровень разбегания, распадания , кинетики , есть уровень редуцирования его изначальной природы, который может соответствовать определенным мирам. А, в целом, для понимания его высшей природы , думается, более подходят образы свойств, нежели геометрические параметры, которые скорее выстраивают какую то относительную иерархию его состояний.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •