Показано с 1 по 20 из 20

Тема: "Опыт 30-дневного одиночного ретрита"

  1. #1
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,326

    "Опыт 30-дневного одиночного ретрита"

    "Опыт 30-дневного одиночного ретрита"

    Джеф Уоррен (Jeff Warren) – американский писатель и журналист, много лет занимающийся медитацией. В своей статье для The New York Times он честно рассказывает о ловушках, тревогах, соблазнах, трудностях и открытиях, которые поджидали его во время месячного одиночного ретрита.

    “Тебе придется выработать “хрусткую” энергию ниндзя”, – сказал Дэниэл Ингрэм. Ингрэм зарабатывал на жизнь тем, что работал в отделении “Скорой помощи”, но его подлинной страстью было обучение продвинутым уровням медитации.


    Это был первый день моего 30-дневного одиночного ретрита, и это была моя первая инструкция по медитации. Мы сидели в гест-хаусе Ингрэма, сделанном из пресованной соломы – круглом здании, стоящем рядом с домом хозяина, в самом конце длинной сельской дороги в Алабаме. Густой лес сразу за домом гудел от обилия насекомой жизни.

    Ингрэм встал и начал ходить – руки раскинуты в стороны, взгляд расфокусирован – так, словно все его тело безмолвно общалось с влажным воздухом вокруг, которым он, возможно, и являлся. “Ощути, как странно и чудесно все вокруг, – он начал двигаться медленнее. – Замечай движение, физические ощущения, контакт с землей и с воздухом, касающимся кожи, замечай, как балансируют твои суставы, как тело планирует следующий шаг, как комната сдвигается вокруг тебя”. Двигаясь, он издавал странные горловые щелкающие звуки – словно бионический человек. “Точно также, когда ты сидишь и наблюдаешь за дыханием внизу живота, отмечай мельчайшие подробности своих ощущений, сменяющиеся так быстро, как только ты сможешь заметить, столько раз в секунду, на сколько хватит внимания.

    Если ты будешь замечать абсолютно все с момента пробуждения до момента, когда ты ложишься спать, то однажды все вокруг тебя, на 360 градусов, превратится в единое, вязкое, текучее поле непрерывного сознавания”.

    Он хлопнул в ладоши так сильно, что я подпрыгнул на моей подушке. “Когда это случится, ты станешь “вступившим в поток. Вот как это работает”. “Вступивший в поток” – буддийский термин, обозначающий начальную стадию просветления – сдвиг в перспективе восприятия, когда ум практикующего выворачивается наизнанку, изнутри – наружу, и на мгновения распознаёт свою собственную неотделимость от всего остального мира...

    Я хотел вступить в поток. Несколько лет назад я начал медитировать, потому что находился в агонии. Внешне со мной все было в порядке – я был здоров, у меня были друзья, отношения и интересная работа. Проблема была в моем уме. Я чувствовал себя пойманным в ловушку постоянных, повторяющихся по кругу размышлений, которые словно окружали меня барьером. Я не мог наладить связи – по-настоящему, на уровне интимной, обнадеживающей близости. Чтобы вам стало ясно, насколько все было плохо – я с трудом мог смотреть людям в глаза, потому что был уверен, что тогда они смогут разглядеть тени моих тревог и моего психоза, мерцающие в моем взгляде. Я был в отчаянии, я паниковал – так, словно ко мне привязали бомбу, наличие которой я не мог объяснить, и от которой я не мог избавиться.

    Я перепробовал все, что только возможно, чтобы заполнить эту дыру – секс, наркотики, физические упражнения, творческое самовыражение, психотерапию, и даже, в течении нескольких ужасных недель, лекарства от тревожного расстройства и депрессии. Но ничто не помогало.

    Я зарабатывал на жизнь тем, что писал о мозге – в основном, о научных исследованиях и открытиях – но я прочитал достаточно книг по восточной философии, чтобы осознать, что, возможно, у происходящего со мной есть духовные причины...

    И т.д. : )

  2. Спасибо от:

    Кокотик (13.01.2019), Шуньшунь (13.01.2019)

  3. #2
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    393
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    "Опыт 30-дневного одиночного ретрита"

    Внешне со мной все было в порядке – я был здоров, у меня были друзья, отношения и интересная работа. Проблема была в моем уме. Я чувствовал себя пойманным в ловушку постоянных, повторяющихся по кругу размышлений, которые словно окружали меня барьером. Я не мог наладить связи – по-настоящему, на уровне интимной, обнадеживающей близости. Чтобы вам стало ясно, насколько все было плохо – я с трудом мог смотреть людям в глаза, потому что был уверен, что тогда они смогут разглядеть тени моих тревог и моего психоза, мерцающие в моем взгляде. Я был в отчаянии, я паниковал – так, словно ко мне привязали бомбу, наличие которой я не мог объяснить, и от которой я не мог избавиться.

    Я перепробовал все, что только возможно, чтобы заполнить эту дыру – секс, наркотики, физические упражнения, творческое самовыражение, психотерапию, и даже, в течении нескольких ужасных недель, лекарства от тревожного расстройства и депрессии. Но ничто не помогало.
    Старо, как говорится, как мир - стереотипное общественное счастье по схеме "достаток-семья-друзья" перестает быть счастьем. А может и небыло никогда.

    Просто люди воспитаны так, что нужно проставить в жизни галочки против этих пунктов - и вуаля, счастье в кармане.

    Традиционно из моего любимого Кодо Саваки -

    Люди, которые не понимают вещей, постоянно ищут развлечение: иногда они влюбляются, иногда нажрутся, иногда почитают книжку, иногда позанимаются спортом. Но всё только как-то в пол силы, для того чтобы водить самих себя за нос. Если мы проводим свою жизнь за обманыванием себя таким способом, то мы живем жизнь, которая далека от реальности.
    "Внешне всё в порядке" - ты ходишь на работу, нянчишься с детишками и жаришь шашлыки с друзьями. А потом выходишь в другую комнату и пускаешь себе пулю в голову.
    Вот реальность стереотипного счастья.

    Я не перечеркиваю его категорически, не всем противопоказано, как можно увидеть, но далеко и не всем показано.

  4. Спасибо от:

    Алексей Л (12.01.2019), Шуньшунь (13.01.2019)

  5. #3
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    393
    Ну в конце автор сдался. И вернулся в свою мирскую сансару строчить статьи и блоги.

  6. Спасибо от:


  7. #4
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,326
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    "Внешне всё в порядке" - ты ходишь на работу, нянчишься с детишками и жаришь шашлыки с друзьями. А потом выходишь в другую комнату и пускаешь себе пулю в голову.
    Вот реальность стереотипного счастья.

    Я не перечеркиваю его категорически, не всем противопоказано, как можно увидеть, но далеко и не всем показано.
    Нет ничего, что было бы показано всем и каждому...

    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    Ну в конце автор сдался. И вернулся в свою мирскую сансару строчить статьи и блоги.
    И кто ему, прошедшему ретрит, судья? : ) Неужто -- строчащий посты в форумы? %)

  8. Спасибо от:


  9. #5
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    393
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Нет ничего, что было бы показано всем и каждому...


    И кто ему, прошедшему ретрит, судья? : ) Неужто -- строчащий посты в форумы? %)
    "Прошедшему" - это как определяется? По времени, и сертификат выдается?

  10. #6
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,326
    Что за манера демагогски хлопать автора, изложившего для всех, кто способен это воспринять, свой личный опыт выхода из депрессивности -- благодаря будд. практике, -- по плечу?

  11. #7
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    393
    Что за претензии? Вы хотели какую-то особенную реакцию? Восхититься нужно было - так дописали бы в конце.

    Кто откуда вышел - вывод сомнительный -

    Мое эмоциональное состояние кружилось вверх-вниз еще более сильно, чем раньше. Моменты блаженной ясности сменялись смущением. И на этом мой ретрит закончился.

    Я одновременно испытывал облегчение и стыд. Я знал, я у меня было недостаточно силы или веры, чтобы начать видеть суть вещей, но я также не понимал, что я сделал не так. Инграм был мил, но держался прохладно, на дистанции. Он тоже был разочарован – он хотел показать мне, к выглядел мир с его точки зрения. И я вдруг осознал, что Ингрэм тоже был одинок. Одинок в своем просветлении.

  12. #8
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,326
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    Что за претензии? Вы хотели какую-то особенную реакцию? Восхититься нужно было - так дописали бы в конце.
    Пояснение: мне -- по опыту/по ретриту -- во многом близко то, что изложил автор.

    Если же прочитанное кому не по уму или не по опыту -- зачем пальцы раскидывать? Из сострадания к себе? : )
    Глупо это. На чём и закончу.

  13. #9
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    393
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Пояснение: мне -- по опыту/по ретриту -- во многом близко то, что изложил автор.

    Если же прочитанное кому не по уму или не по опыту -- зачем пальцы раскидывать? Из сострадания к себе? : )
    Глупо это. На чём и закончу.
    Мне тоже понятно то что изложил автор - у него не хватило сил или веры. А ваша роль была ожидать одобрения как я понял.

    Если так, то можно найти намного более удачные примеры для мотивации от других авторов. Лучше всего не западных.

  14. Спасибо от:

    Алексей Л (12.01.2019)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,174
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    И т.д. : )
    Вооистину в прекраснейшее время живём.
    То, что в Висуддхи магга каких то там полтора десятка ньньан до Плода Арйа Сотапанна, это так сказки по напридуманные последующими после Будды поколениями глупых индусиков , зачем этому верить, автор же какойто бывший брахман Буддхагхоса не оставивший даже под текстом подписи о том что он Архат : )
    Да и в Суттах ведь всё так просто ясно и таким родным современным языком написано, прочёл и понял не то что лучше того Буддагхосы, а даже наверно лучше чем те кто непосредственно это слышали ; )

    Хотя конечно, ни о каком буддизме при наличии депрессий не может быть и речи, надо сначала с этим разобраться. В этом плане наверно можно было сказать проще: вступивший в буддизм, получивший пользу от буддизма, ставший буддистом обретя естественное для буддистов основание.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 13.01.2019 в 11:23. Причина: й

  16. Спасибо от:

    Доня (13.01.2019)

  17. #11
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Думал что-то стоящее, а там американский журналист просто проведший 30 дней вдали от микроволновки с фраед чикен, такой легко впечатлит коллег журналистов, писателей, переводчиков, тех кто настоящей практикой никогда и не занимался

  18. #12
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    393
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Думал что-то стоящее, а там американский журналист просто проведший 30 дней вдали от микроволновки с фраед чикен, такой легко впечатлит коллег журналистов, писателей, переводчиков, тех кто настоящей практикой никогда и не занимался
    Прикол в том, что микроволновка у него как раз была, и полный холодильник еды для разогрева. То есть на прошении подаяний сэкономлено куча времени.

  19. #13
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    Прикол в том, что микроволновка у него как раз была, и полный холодильник еды для разогрева. То есть на прошении подаяний сэкономлено куча времени.
    А вообще способен ли американец просить милостыню или эго не позволит?

  20. #14
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    393
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    А вообще способен ли американец просить милостыню или эго не позволит?
    Да как бы и хорошо что не надо было, если бы результат был. Что ему создали идеальные тепличные условия - факт. Лабораторные даже, я бы сказал. Ничего что некоторые под открытым небом, под деревом, может в гималайской пещере, без сна, еды и людей. Вот такой он, американский "ретрит".

  21. #15
    Участник Аватар для Кокотик
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    Да как бы и хорошо что не надо было, если бы результат был. Что ему создали идеальные тепличные условия - факт. Лабораторные даже, я бы сказал. Ничего что некоторые под открытым небом, под деревом, может в гималайской пещере, без сна, еды и людей. Вот такой он, американский "ретрит".
    сколько негатива в одной персоне. пчму вы считаете, что ваши представления о ретрите - правильные, а "американские" - нет?

  22. Спасибо от:

    Антончик (13.01.2019), Владимир Николаевич (13.01.2019), Юй Кан (19.01.2019)

  23. #16
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,645
    Записей в блоге
    11
    На мой взгляд - можно лишь приветствовать то, что человек решился на довольно длительное уединение имея для этого одну из самых серьезных мотиваций - актуальное переживание страдания. Я встречал немало людей, которые более или менее успешно избегают этого внутреннего голода ума, съедающего и радость, и счастье и энтузиазм, объявляя их искусственными, неудовлетворительными, напускными, но время от времени сталкиваются с этим чувством разбитости и усталости внутри себя.

    Мирские методы довольно известны. Обязательства, работа, ответственность, не ныть, делать, вплести свой ум в жизнь других людей и эта сеть тащит по жизни, не давая остаться наедине с собой. Потом - депрессии и антидепрессанты натуральные (вроде раскачки адреналина экстримом) или синтетические. Лучше всего, когда есть сильное увлечение сросшееся с мастерством и профессионализмом. Оно тащит по жизни сильнее всего, снижая тревогу, повышая самооценку и погружая в мир форм, дарящий пусть и малое, но значимое блаженство. Увлеченный человек легко забывает о теле, снабжает тело пищей и отдыхом скромно и умеренно, целиком отдаваясь восторгу творения.

    А вот когда такого увлечения нет - тогда все трудно. Голод неясного происхождения заставляет есть и отдыхать снова и снова, не давая утоления и наслаждения.

    Человеку приходится искать прекращение этого голода ума.

  24. Спасибо от:

    Алик (13.01.2019), Доня (13.01.2019), Монферран (13.01.2019), Хотсан (13.01.2019), Шуньшунь (13.01.2019)

  25. #17
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    393
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    сколько негатива в одной персоне. пчму вы считаете, что ваши представления о ретрите - правильные, а "американские" - нет?
    Хорошо, пусть будет по-вашему. Журналист молодец.

  26. #18
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    904
    Записей в блоге
    23
    Sorry very much, произведение не прочел, однако возникло желание поделиться с общественностью мнением в связи с одним фрагментом, почерпнутым из поста 7.

    Когда существо всерьез заявляет об интенции "начать видеть суть вещей", это несколько настораживает.

    Наверное соглашусь с тем, что величина настороженности была бы иной, при созерцании данной интенции в сознании существ эпохи Бенедикта, Фрэнсиса, Иммануила и более ранние, равно как в сознании ныне живущих существ на стадии их взросления.

  27. #19
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    393
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    На мой взгляд - можно лишь приветствовать то, что человек решился на довольно длительное уединение
    Он на него решился, но оно было?

    Ингрэм приходил каждый день.
    Иногда я обменивался молчаливым кивком с женой Ингрэма
    Мое расписание полностью нарушилось.
    Я включил телефон в моем домике, и позвонил другу в поисках комфорта.
    Это называется полным уединением? В сравнении с бурной вечеринкой в загородном доме - наверное да.

    И вывод наставника -

    “Ты слишком много думаешь, – говорил Ингрэм. – Ты гораздо больше заинтересован в описании своего опыта, чем в самом опыте. Если ты не прекратишь выстраивать стратегии, ты просто упустишь сейчас свой шанс”.
    Что и произошло.

  28. #20
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,326
    Итак, ни один из осудивших Джефа Уоррена, судя по всему, ни одного, даже краткого, ретрита по випассане не проходил. Откуда и нещадно завышенные требования к публикации или -- к самому автору.
    А ведь в кратком предисловии переводчицы к переводу статьи более чем внятно сказано:

    Джеф Уоррен (Jeff Warren) – американский писатель и журналист, много лет занимающийся медитацией. В своей статье для The New York Times он честно рассказывает о ловушках, тревогах, соблазнах, трудностях и открытиях, которые поджидали его во время месячного одиночного ретрита.

    В чём и состоит ценность этого материала для всех, кто желает быть хотя бы чуть в теме.

  29. Спасибо от:

    Шуньшунь (13.01.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •