Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 46 из 46

Тема: [audiobook] Виктор Пелевин. Тайные виды на гору Фудзи

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    261
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Занятно рассматривать эволюцию тематики книг Пелевина.
    Книга стоит того, чтоб почитать.
    Для интересующихся буддизмом (так аккуратненько скажем ) должна быть интересна другая тема книги...
    Вот тут (еще до почтения книги), попалась ссылочка "Темная сторона медитации: в каких случаях развитие осознанности может привести к психологическому кризису" https://knife.media/the-harm-of-medi...7_dSeNOm8E0WlE
    Народ направляется на ретрит, с мотивацией "Отрастить себе ба-альшое преба-альшое и крутое прекрутое Я", не подозревая, что медитация как раз и предназначена для выявления того факта, что "я" - нет. А потом почему-то расстраиваются из-за когнитивного диссонанса... При том, что даже "выявление отсутствия я" - тоже не является самоцелью - конечной мотивацией. (т что "мысль про Таню", тоже мимо )
    Почитал статью по ссылке. В статье упоминается слово "медитация", но не упоминается какая именно. А их оказывается есть чуть больше чем дофига. Это тоже надо учитывать. Дальше....вот эти все негативные случаи которые упоминаются в статье...действительно, медитация может видимо вызвать такие последствия. Но это в том случае если у человека есть демоны/травмы сильные внутри, о которых он даже может и не знать. А если нырнуть глубоко и резко внутрь себя можно так не слабо офигеть от того, что там окажется. Поэтому имхо это надо делать постепенно и совмещать с практикой осознанности повседневной (то есть медитация каждую секунду) - то бишь не отвлекаться, а быть здесь и сейчас все время. Мое мнение, что даже безопаснее медитировать все время и без формальных сессий. Просто как говорят дзен-мастера "когда я ем - я ем, когда я сплю - я сплю". Конечно, если человек не осознанный все время - а тут опа на пару дней засесть в медитацию ни с того ни с сего - вероятность что от такого прыжка резкого может поплавить крышу есть (но я думаю, что далеко не у всех).

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    59
    Шуньшунь.
    Вы не поняли основную идею моего поста...
    Пофигу какая медитация. Не пофигу ЗАЧЕМ Вы медитируете. Т е какова цель. Чем Вы мотивируете свой ум.
    Любая (буддистская!) медитация начинает и заканчивается (ну должна во всяком случае), мотивацией "на благо всех живых существ...", но это обычно "пролистывается" умом, пришедшим "прокачать свое Я". (а что творится на всяческих тренингах с медитацией, где именно прокачка я, выставляется, как конечная мотивация...).
    Т е фокус в том, что при одинаковой обьективности "на входе" (рассматриваемой со стороны), мы получаем "на выходе" совершенно разные (обьективные же) следствия.
    Ну для примера... христианская "последняя рубашка", отданная с мотивацией "на, друг, согрейся" и тут же забытая дарителем, наверняка будет иметь другие следствия, нежели отданная с мотивацией "прикупить теплое место в раю" и распиареная аффтаром, как эпический подвиг. Т е разница в мотивации и следствиях (соответственно), строится ли на действия (тела, речи, ума), я-направленная модель или нет.
    Конечно, если человек не осознанный все время - а тут опа на пару дней засесть в медитацию ни с того ни с сего - вероятность что от такого прыжка резкого может поплавить крышу есть
    Не осознавший свою мотивацию. (ну как-то так...)

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,533
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Шуньшунь.
    Вы не поняли основную идею моего поста...
    Пофигу какая медитация. Не пофигу ЗАЧЕМ Вы медитируете. Т е какова цель. Чем Вы мотивируете свой ум.
    Любая (буддистская!) медитация начинает и заканчивается (ну должна во всяком случае), мотивацией "на благо всех живых существ...", но это обычно "пролистывается" умом, пришедшим "прокачать свое Я". (а что творится на всяческих тренингах с медитацией, где именно прокачка я, выставляется, как конечная мотивация...).
    ...)
    Как говорил Будда,
    есть две мудрых, здоровых, здравых и естественных мотиваций:
    - забота о собственном благе
    - забота и о собственном благе и о благе других
    и есть две глупых, болезнетворных, больных и извращённых мотиваций:
    - безразличие собственного блага и озабоченность лишь благом других
    - безразличие по отношению, как к собственному благу, так и к благу других.

    В этом очень глубокая и важная основа буддизма. В правильной естественной здравой и здоровой мотивации.
    Большинство имеющихся проблем ряда западных созерцателей (да и не только западных, а и некоторых азийских из тех что оторваны от традиционного уклада и подхвачены западным пофигизмом по отношению к себе (глупо принимаемым за "духовность", "правильную религиозность", ""правильный" буддизм"), как раз корениться в извращённой болезнетворной мотивации.
    Да и лечится, как глубинная извращённость в мотивации, так и поверхностные болезненные следствия - взращиванием\раскрытием майтри\метты каруны мудиты упекшы (последовательность в зависимости от форм "заболевания" может быть разной) по отношению к себе и к своим близким. Хотя конечно могут быть и тяжёлые запущенные случаи, когда уже требуется помощь, так сказать : узкопрофильного до-буддийского специалиста.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.02.2019 в 10:34.

  4. #44
    Участник Аватар для ПавелПас
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    444
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Любая (буддистская!) медитация начинает и заканчивается (ну должна во всяком случае), мотивацией "на благо всех живых существ..."
    Только это благо - смерть, причем смерть без перерождений, окончательно, с выходом вовне, как смерть в атеизме. Вот и стоит подумать, чего мы ждём от всего этого нашего буддизма.

    У Пелевина был рассказ и про культ Кали (fancy car, ФанСигар). Культ убийц, которые - да, дарят смерть благую, освобождающую. Потому что этот мир - мир иллюзорный, наваждение. Ну а что идея реализуется идея как обычный грабёж с убийсвтом - издержки реализации идеи.
    А медитации - вообще сплошная некромания.

  5. #45
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    261
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Шуньшунь.
    Вы не поняли основную идею моего поста...
    Пофигу какая медитация. Не пофигу ЗАЧЕМ Вы медитируете. Т е какова цель. Чем Вы мотивируете свой ум.
    Любая (буддистская!) медитация начинает и заканчивается (ну должна во всяком случае), мотивацией "на благо всех живых существ...", но это обычно "пролистывается" умом, пришедшим "прокачать свое Я". (а что творится на всяческих тренингах с медитацией, где именно прокачка я, выставляется, как конечная мотивация...).
    Т е фокус в том, что при одинаковой обьективности "на входе" (рассматриваемой со стороны), мы получаем "на выходе" совершенно разные (обьективные же) следствия.
    Ну для примера... христианская "последняя рубашка", отданная с мотивацией "на, друг, согрейся" и тут же забытая дарителем, наверняка будет иметь другие следствия, нежели отданная с мотивацией "прикупить теплое место в раю" и распиареная аффтаром, как эпический подвиг. Т е разница в мотивации и следствиях (соответственно), строится ли на действия (тела, речи, ума), я-направленная модель или нет.
    Не осознавший свою мотивацию. (ну как-то так...)
    У нас у всех есть эго которое всегда стремится сделать для себя лучше (даже у добрых и хороших людей). Если человек страдает (например, от своих мыслей - а это проблема планетарного масштаба), он хочет избавиться от страданий и он прибегает к каким-то средствам, которые избавят его от страданий. И это вполне может быть медитация, особенно если лучшего способа избавиться от мыслей нету. Тут не суть в том, чтобы стать круче, а суть в том, чтобы излечиться. И я не вижу ничего в этом плохого. Если человек избавляется от своих страданий с помощью осознанности/медитации, он становится радостным и спокойным и тем самым он облегчает страдания другим. Страдающий заставляет страдать других, счастлив делает счастливыми других. Не может страдающий человек осчастливить кого-то.
    Другое дело, если у человека все по жизни супер, но это супер уже как бы не вставляет, надо стать супер крутым медитатором аки Будда с каменным лицом в позе лотоса - тут да. Могут возникнуть нежданчики. Но если такой человек осознанный, действительно осознанный хотя бы большую часть бодрствующего состояния он со временем должен понять глупость этой затеи стать круче и расслабиться и дальше уже человек просто становится все более и более осознанным и вопрос мотивации уже меняется сам собой в процессе. Так что главное тут даже не столько мотивация, сколько осознанность. Чем меньше мыслей и больше осознанности - тем меньше "я".

  6. #46
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,823
    Записей в блоге
    5
    Пофигу какая медитация. Не пофигу ЗАЧЕМ Вы медитируете. Т е какова цель. Чем Вы мотивируете свой ум.
    https://dhamma.ru/canon/an/an3-65.htm
    Внемлите, каламы. «Не руководствуйтесь преданиями, традиционностью учения, слухами, священными писаниями, умозрительными доводами, логическими доказательствами, рассуждениями о причинах, умозрительным принятием взглядов, кажущейся осведомленностью говорящего, или мыслью «этот монах – наш учитель», но когда вы узнаете сами, что 'эти способы поведения умелы, эти способы поведения безукоризненны, эти способы поведения одобряемы мудрыми, а будучи практикуемы и доведены до полного развития, ведут к благоденствию и счастью' – тогда вам следует пребывать в них».

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •