Результаты опроса: Трикая - это уровни?

Голосовавшие
7. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • да

    1 14.29%
  • нет

    6 85.71%
  • и да и нет

    0 0%
  • иное

    0 0%
Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Трикая - это уровни?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1

    Трикая - это уровни?

    Является ли Трикая онтологическими уровнями реальности(таковости)? По аналогии: субатомный (уровень), ядерный, атомный, молекулярный, генный, клеточный т.д.
    Где Дхармакая, соответственно, прото(тонкий) уровень, а Нирманакая - верхний(грубый) уровень?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Сама идея о том, что есть некая реальность, а у нее еще и уровни, да еще и онтологические - это очень лохматая идея, да еще и с блохами.

    К тому же на роль полагаемой Вами онтологии уже претендует трилока.

    Тело Дхармы, Дхармакая - это прямое знание природы реальности, рупа, читта и четасика.
    Тело блаженсва, Самбхогакая - это прямое знание блаженства нирваны.
    Тело явлений, Нирманакая - это прямое знание всех ограниченных и безграничных самадхи, всех явлений трилоки.

    Онтология - это обусловленная реальность. Абсолютная реальность выходит за пределы любой онтологии. Это значит, что рупа, читта, четасика и нирвана несводимы между собой. Между ними нет онтологии. Понять это - невозможно. Необходимо прямое знание дхарм, это никак нельзя заменить рассуждениями, размышлениями, логикой, концепциями, идеями.

  3. Спасибо от:

    Монферран (08.01.2019)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Сама идея о том, что есть некая реальность, а у нее еще и уровни, да еще и онтологические - это очень лохматая идея, да еще и с блохами.
    Тело Дхармы, Дхармакая - это прямое знание природы реальности, рупа, читта и четасика.
    У вас всё в порядке с головой?

  5. #4
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Это не удивительно, что у Вас в голове не укладыватся. Природа реальности не существование, а обусловленность. Никакой порядок в голове Вам с этим не поможет, обусловленность нужно обнаружить.

  6. Спасибо от:

    Монферран (08.01.2019)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Это не удивительно, что у Вас в голове не укладыватся. Природа реальности не существование, а обусловленность. Никакой порядок в голове Вам с этим не поможет, обусловленность нужно обнаружить.
    Обусловленность существует?

  8. #6
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Обусловленность существует?
    И этот выверт этернализма вполне ожидаемый. Этерналист всегда убежден, что что-нибудь обязательно существует. Нужно быть бдительным к установке этернализма.

  9. Спасибо от:

    Монферран (08.01.2019)

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    И этот выверт этернализма вполне ожидаемый. Этерналист всегда убежден, что что-нибудь обязательно существует. Нужно быть бдительным к установке этернализма.
    И этот выверт нигилизма вполне ожидаемый. Нигилист всегда убежден, что что-нибудь обязательно не существует. Нужно быть бдительным к установке нигилизма.

  11. #8
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    И этот выверт нигилизма вполне ожидаемый. Нигилист всегда убежден, что что-нибудь обязательно не существует. Нужно быть бдительным к установке нигилизма.
    И этот выверт так же ожидаемый. Этерналист принимает срединный путь за нигилизм. Нигилист принимает срединный путь за этернализм. Необходимо быть бдительным и к одной и к другой установке. Но пока Вы не понимаете хотя бы примерно обусловленность существования, все равно рассудок будет метаться между существованием без условий и несуществованием без условий.

    Тщательно запомните: существование возникает с условием цепляния. Даже если это не понятно - это Дхарма.

  12. Спасибо от:

    Доня (08.01.2019), Монферран (08.01.2019)

  13. #9
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    Won Soeng, что вы думаете о солипсизме?
    Есть разные виды солипсизма, но я не слышал о таком, который бы не впадал в крайности нигилизма или этернализма. Какой вид солипсизма Вы хотели бы проанализировать?

  14. Спасибо от:

    Монферран (08.01.2019)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    И этот выверт так же ожидаемый. Этерналист принимает срединный путь за нигилизм. Нигилист принимает срединный путь за этернализм. Необходимо быть бдительным и к одной и к другой установке. Но пока Вы не понимаете хотя бы примерно обусловленность существования, все равно рассудок будет метаться между существованием без условий и несуществованием без условий.

    Тщательно запомните: существование возникает с условием цепляния. Даже если это не понятно - это Дхарма.
    И в чём состоит срединность в отношении статуса Трикаи?

  16. #11
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    Won Soeng, что вы думаете о солипсизме?
    Пожалуйста, не размывайте тему: если интересует солипсизм создайте ещё одну тему или пообщайтесь в личке!

  17. #12
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    И в чём состоит срединность в отношении статуса Трикаи?
    Ну хотя бы в том, чтобы не мыслить статуса трикаи и его отношения со срединностью.

  18. Спасибо от:

    Монферран (08.01.2019)

  19. #13
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ну хотя бы в том, чтобы не мыслить статуса трикаи и его отношения со срединностью.
    Это обычный эскапизм, а не срединность.

  20. #14
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Это обычный эскапизм, а не срединность.
    Вам нравится использовать разные умные слова?
    Срединность это видеть природу этой реальности, а не делать о ней рассудочных утверждений и отрицаний. При чем же здесь эскапизм? Отказаться от заблуждений - это моментальное пробуждение к истине.

  21. Спасибо от:

    Алик (10.01.2019), Монферран (08.01.2019), Уроил Зена (08.01.2019)

  22. #15
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вам нравится использовать разные умные слова?
    Срединность это видеть природу этой реальности, а не делать о ней рассудочных утверждений и отрицаний. При чем же здесь эскапизм? Отказаться от заблуждений - это моментальное пробуждение к истине.
    Слова не бывают умными, умными бывают люди, использующие их в нужный момент. Например, индуисты тоже видят природу этой реальности, но описывают её неправильно с точки зрения буддизма, поэтому недостаточно видеть природу реальности и называть это срединностью: необходимо ещё и правильно интерпретировать что увидел. Поэтому эскапизм.

  23. #16
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Слова не бывают умными, умными бывают люди, использующие их в нужный момент. Например, индуисты тоже видят природу этой реальности, но описывают её неправильно с точки зрения буддизма, поэтому недостаточно видеть природу реальности и называть это срединностью: необходимо ещё и правильно интерпретировать что увидел. Поэтому эскапизм.
    Вы называете эскапизмом неправильное описание видения природы этой реальности?

  24. Спасибо от:

    Монферран (10.01.2019)

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Обожаю этот момент когда собеседник включает дурака.
    недостаточно видеть природу реальности и называть это срединностью: необходимо ещё и правильно интерпретировать что увидел.
    Этот отказ от описания есть эскапизм.

  26. #18
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B8%D0%B7%D0%BC
    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post821201

    Вас интересует трикая или убеждение оппонента что он включает дурака и эскапизм?

    P.S. Вас задело мое первое сообщение Вам. Оно не было направлено на Вас, с целью Вас уязвить, но по форме его можно было таким принять. Примите мои извинения за язвительную форму моего сообщения. У меня не было желания Вас уязвить своим ответом.

    Вся суть моего общения с Вами сводится к двум утверждениям.
    1. Этерналисту (человеку который убежден в безусловном существовании чего бы то ни было) не ухватить смысл и значение трикаи. Трикая это не онтология и не онтологические уровни. Это противоположность заблуждению, жажде и страданию, трем ядам.
    2. Сознательное распознавание идей (концепций) как заблуждений и иллюзий и отказ от них - это моментальное пробуждение к истине, трикая.

  27. Спасибо от:

    Монферран (10.01.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •