Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 129

Тема: Духовный опыт Анагарики Вирагананда

  1. #81
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Дак я про теорию. Ведь обусловленность =безначальность.
    Да, до бесконечности будете предполагать.
    Но по своему опыту, мне помогло убрать мысли о будущем. Прошлое меня и так не очень интересовало.

  2. Спасибо от:

    Доня (08.03.2019)

  3. #82
    Участник Аватар для Яреб
    Регистрация
    08.06.2009
    Традиция
    4БИ
    Сообщений
    121
    Записей в блоге
    13
    Если вы не устраните неведение, в том числе и благодаря исследованию феноменов, то вы не устраните причины, которая приводит к возникновению самомнения и сомнений, а раз не устранена причина, то самомнение и сомнения продолжат возникать всякий раз, когда для их возникновения будет причина и необходимые благоприятные условия.

  4. Спасибо от:

    Доня (08.03.2019)

  5. #83
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Отстранения от препятствий вряд ли можно достичь питьем чая. В отстранении нет ничего особенного, опыт отстраненности припоминается, но вопрос в том, как хотя бы раз сделать снова. Представьте, что это никак не удается, и тогда предыдущий опыт будет видеться удачей, а не навыком.
    Вы размышляете. Это что, так сложно попить чай и проследить за изменчивостью восприятия его вкуса и аромата?

    Зачем представлять, что никак не удается отстраниться? Прямо сейчас отведите взгляд от этих букв. Вот, Вы отстранились от их чтения. Что в этом такого сложного?

    Вы моделируете себе какие-то мистические способы, которые не нужны. Все выполняется прямо, непосредственно.

  6. Спасибо от:

    Монферран (09.03.2019)

  7. #84
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Да, до бесконечности будете предполагать.
    Но по своему опыту, мне помогло убрать мысли о будущем. Прошлое меня и так не очень интересовало.
    Просто само восприятие движения, времени - уже обусловлено. Поэтому и обусловленность выходит за представления о времени, идея начала просто неприменима к обуслослвенности. На северном полюсе нет черной дыры, просто неприменимо больше обозначение направления "на север".

  8. Спасибо от:

    Доня (09.03.2019), Монферран (09.03.2019), Фил (09.03.2019)

  9. #85
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы размышляете. Это что, так сложно попить чай и проследить за изменчивостью восприятия его вкуса и аромата?

    Зачем представлять, что никак не удается отстраниться? Прямо сейчас отведите взгляд от этих букв. Вот, Вы отстранились от их чтения. Что в этом такого сложного?

    Вы моделируете себе какие-то мистические способы, которые не нужны. Все выполняется прямо, непосредственно.
    Это замечательно, что это столь тривиально. Я и сам хотел упомянуть Ваш пример с буквами, но побоялся показаться ироничным (о, это же так элементарно, а я тут трудности выдумываю). Мне бы очень хотелось, чтобы отстранение от препятствия было таким элементарным. Но если я скажу, что возникновение и прекращение препятствия элементарно замечается, погрешу против истины. Только и всего. Здесь нет какой-то особенной "мысли". Плод не достигается.

  10. #86
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Это замечательно, что это столь тривиально. Я и сам хотел упомянуть Ваш пример с буквами, но побоялся показаться ироничным (о, это же так элементарно, а я тут трудности выдумываю). Мне бы очень хотелось, чтобы отстранение от препятствия было таким элементарным. Но если я скажу, что возникновение и прекращение препятствия элементарно замечается, погрешу против истины. Только и всего. Здесь нет какой-то особенной "мысли". Плод не достигается.
    Плод. Какой же плод Вы хотели бы достичь?

  11. Спасибо от:

    Монферран (09.03.2019)

  12. #87
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Плод. Какой же плод Вы хотели бы достичь?
    Вот: препятствия возникли. Вот: препятствия прекращены. Пусть это будет так же очевидно, как сладость чая или чернота букв.

  13. #88
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вот: препятствия возникли. Вот: препятствия прекращены. Пусть это будет так же очевидно, как сладость чая или чернота букв.
    Что же Вы называете препятствиями?

  14. Спасибо от:

    Монферран (09.03.2019)

  15. #89
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Что же Вы называете препятствиями?
    Пять препятствий.



    1. Чувственные желания (камаччанда)
    2. Недоброжелательность (вьяпада)
    3. Лень и апатия (тхина-миддха)
    4. Неугомонность и сожаление (уддхачча-куккучча)
    5. Скептические сомнения (вичикиччха)


    – желание чувственных удовольствий, актуальная (здесь и сейчас) чувственная жажда,
    – недоброжелательность, актуальная недоброжелательность,
    – лень и сонливость, актуальная лень,
    – тревога и беспокойство, актуальная тревожность,
    – сомнение и нерешительность, актуальные сомнения.

  16. #90
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Пять препятствий.



    1. Чувственные желания (камаччанда)
    2. Недоброжелательность (вьяпада)
    3. Лень и апатия (тхина-миддха)
    4. Неугомонность и сожаление (уддхачча-куккучча)
    5. Скептические сомнения (вичикиччха)


    – желание чувственных удовольствий, актуальная (здесь и сейчас) чувственная жажда,
    – недоброжелательность, актуальная недоброжелательность,
    – лень и сонливость, актуальная лень,
    – тревога и беспокойство, актуальная тревожность,
    – сомнение и нерешительность, актуальные сомнения.

    Какая сейчас жажда чувственных удовольствий распознается?

  17. Спасибо от:

    Монферран (09.03.2019)

  18. #91
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Какая сейчас жажда чувственных удовольствий распознается?
    Как описать жажду? Вот: жажда, или зуд. Нечто более конкретное будет порицаемым размышлением.

  19. #92
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Как описать жажду? Вот: жажда, или зуд. Нечто более конкретное будет порицаемым размышлением.
    Размышления могут иметь конкретный предмет или абстрактный предмет. Вы хотели когда-нибудь в туалет?

  20. Спасибо от:

    Монферран (10.03.2019)

  21. #93
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Размышления могут иметь конкретный предмет или абстрактный предмет. Вы хотели когда-нибудь в туалет?
    Каким бы ни был позыв - это условие неудовлетворенности.

  22. #94
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Дочитал книгу.
    Выражаю благодарность:
    Анагарике Вирагананде за исповедь;
    г-ну Ассаджи за публикацию и труд, создавший предпосылки к тому, чтобы такая публикация была возможна.

    Sorry for off.
    Книга предоставляет достаточно материала для осмысления. Сейчас же хотелось бы уточнить лишь один факультативный аспект.
    Вызывает любопытство описанный феномен свечения тела. В этой связи было бы интересно услышать мнения более осведомленных коллег.
    Варианты (но не исчерпывающий план):
    а) это субъективный феномен, воспринимаемый только субъектом; или
    б) явление, которое проявляется также и во вне, и доступное восприятию обычным человеческим глазом как "физическое явление".
    Приходилось ли бывалым лично наблюдать такие феномены и при каких обстоятельствах.

  23. Спасибо от:

    Иван З. (10.03.2019), Шавырин (10.03.2019)

  24. #95
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Каким бы ни был позыв - это условие неудовлетворенности.
    А вот это - рассуждение.

  25. Спасибо от:

    Монферран (11.03.2019)

  26. #96
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    А вот это - рассуждение.
    Когда прямой путь не работает, люди впадают в рассуждения. Никто не рассуждает, зачем нужно идти в туалет. Но препятствия при этом не преодолеваются.

  27. #97
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Просто я уперлась по ощущениям в некий потолок, когда знаю, что делать, но как будто нет условий и возможностей, хотя скорей всего это очередная иллюзия, с которой пора уже разбираться основательно))
    Хорошо сказано.

    Явный план

    Есть мнение, что это не иллюзия.
    Хотя в тот раз в другой теме не удалось донести до понимания Владимира Николаевича каким образом семья может являться помехой, но читая в суттах: "...оставил большой круг родственников, оставил малый круг родственников..." явное остается явным.

    Аллегория явного плана

    Борис пел: "... нам изначально дан выбор история или любовь". Дхамма -- как бы история. Семья -- как бы любовь.

    Рационализация

    Помните в к/ф "Картофельный папа" герой Смоктуновского говорит герою Абулова: "Придумаешь что-нибудь, ты же у нас придумщик"?
    Ум у нас придумщик, придумает что-нибудь :-) А доктрина поможет :-)

    Дополнительный план

    Само состояние упертости в потолок интересное :-) [иногда продуктивное]

  28. Спасибо от:

    Доня (11.03.2019)

  29. #98
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Когда прямой путь не работает, люди впадают в рассуждения. Никто не рассуждает, зачем нужно идти в туалет. Но препятствия при этом не преодолеваются.
    Не будьте тем, кто впадает. Не будьте тем, у кого не преодолеваются.

  30. Спасибо от:

    Монферран (11.03.2019)

  31. #99
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение

    Само состояние упертости в потолок интересное :-) [иногда продуктивное]
    Спасибо за анализ. Насчет состояния «потолка»— да, продуктивное, знаю!☺

  32. Спасибо от:

    Балдинг (11.03.2019)

  33. #100
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не будьте тем, кто впадает. Не будьте тем, у кого не преодолеваются.
    Такой проблемы нет: чтобы не быть тем, у кого чай не пьется, сладость не ощущается, буквы не читаются. Почему же таки препятствия не преодолеваются? Видимо это не столь элементарно, это труднодостижимо.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •