Страница 1 из 13 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 254

Тема: Про демонов и научную картину мира

  1. #1
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29

    Про демонов и научную картину мира

    (Соседней темой навеяло.)
    Вот смотрите, есть известная история про то, как Миларепу одолевали демоны, но потом он вспомнил, как получал от Марпы тайное наставление о том, что все демоны — это иллюзии и проявления ума, и демоны от него отстали.
    В нашем распоряжении сейчас есть явное наставление психиатрической науки, которое утверждает как раз то самое — что демоны — это иллюзии, которые производит ум (психика). В отличие от Миларепы, который родился и вырос с магическим мышлением, и для которого наставление Марпы было большим открытием, мы все (обобщение, но, во всяком случае, многие) сразу воспитываемся со знанием того, что открыл Марпа Миларепе, и так получилось, что это знание полностью соответствует Дхарме, которую Марпа открыл Миларепе.
    И тем не менее, когда мы принимаем Прибежище (опять обобщение), мы от этого знания (по сути — от Дхармы) отказываемся в пользу иллюзорного представления, что демоны реальны, и делаем чод так как если бы демоны существовали на самом деле (кроме редких западных учителей вроде Цхултрим Аллионе, которая акцентирует внимание на том, что демоны — это персонализация наших омрачений и неблагих желаний), по меткому выражению классика, «кроме своей телеги с говном начинаем катить ещё и тибетскую».
    Как-то это странно…

  2. Спасибо от:

    Александр Т (09.01.2019), Антончик (29.12.2018), Балдинг (27.12.2018), Фил (26.12.2018)

  3. #2
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Вроде все логично. А вот вопрос: кому и зачем мы при таком раскладе подносим гектор?

  4. Спасибо от:

    Anthony (25.12.2018), Цхултрим Тращи (26.12.2018)

  5. #3
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    И тем не менее, когда мы принимаем Прибежище (опять обобщение), мы от этого знания (по сути — от Дхармы) отказываемся в пользу иллюзорного представления, что демоны реальны...
    Вот, честно говоря, не понял как это.Как Вы пришли к этому выводу?

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Это полезная развивающая игра. Играя мы развиваемся. Развившись мы эстественным образом охладеваем к игршке и откидываем её (но не навыки нароботанные в результате этой игры).

  7. Спасибо от:

    Фил (26.12.2018)

  8. #5
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

  9. Спасибо от:


  10. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    С одной стороны из буддийский учений о уме напрямую вытекает и перерождения и наличие разных классов нечеловеческих существ.
    С другой стороны "дэмоны" по нашему облику и подобию, да ещё в таком ракурсе какой навеял данную тему .....

    имхо: это как в научной картине мира говорить о том что глисты нами руководят, так что вот глисту секса захотелось, а тому глисту шопинг приспичело совершить, а этому с нашими соседями поругаться.
    глисты оно конечно существуют, но...

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    (Соседней темой навеяло.)
    Вот смотрите, есть известная история про то, как Миларепу одолевали демоны, но потом он вспомнил, как получал от Марпы тайное наставление о том, что все демоны — это иллюзии и проявления ума, и демоны от него отстали.
    А Вы уверены, что это не богоугодные пересказы?


    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    В нашем распоряжении сейчас есть явное наставление психиатрической науки, которое утверждает как раз то самое — что демоны — это иллюзии, которые производит ум (психика).
    Да пусть она утверждает, что хочет. А про тот же самый ум она утверждает, про который говорят учителя или нет? Мб под словом "ум" все понимают разное?

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    В отличие от Миларепы, который родился и вырос с магическим мышлением, и для которого наставление Марпы было большим открытием, мы все (обобщение, но, во всяком случае, многие) сразу воспитываемся со знанием того, что открыл Марпа Миларепе, и так получилось, что это знание полностью соответствует Дхарме, которую Марпа открыл Миларепе.
    Нет нас всех. Есть отдельные личности, в т.ч. и колдующие с теми самыми дэмонами.

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    И тем не менее, когда мы принимаем Прибежище (опять обобщение), мы от этого знания (по сути — от Дхармы) отказываемся
    Я вот тоже не могу понять, почему Ринпочи гнобят естественные познания и заменяют их своими идеями, чтобы мы потом таки вернулись к тому, что изначальна знали.

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    в пользу иллюзорного представления, что демоны реальны, и делаем чод так как если бы демоны существовали на самом деле (кроме редких западных учителей вроде Цхултрим Аллионе, которая акцентирует внимание на том, что демоны — это персонализация наших омрачений и неблагих желаний),
    Мне кажется, эта женщина бредит. Как и многие тибетосы, прочухавшие, что на западной психотерапии можно нихерово (Вы употребили слово говно, я тоже себе позволил излишества))) разгуляться. И демоны есть вполне себе внешние, и голодных духов полное кладбище. И это блин не просто безликий метод, созданный для чего-то. А самые настоящие духи, с самыми настоящими ритуалами\порчами\приворотами\отворотами. Это такое же царство-государство, как и человеческое. И это все работает. Но при этом, у них тот же самый "ум", что и у йогина. Одно другого не исключает жи.

    Какой-то буддизм для полумертвой интеллигенции получается. А кому эти чодпы, интересно, учения раздают в соответствующем разделе садханы? Своим омрачениям? Ну да, всенепременно!
    А те наги, которых посылают исполнять активности лучами своего добра и тормами.... это сугубо извилины разума?

    Да в каждой садхане можно найти ритуал с нечистью, с комментами из разряда: это не нечисть, это печенька\ваши омрачения, вот ее пурбой и тыкайте, и не забывайте, что вы буддист, а буддисты всех любят, так в поп-культуре заведено.

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    по меткому выражению классика, «кроме своей телеги с говном начинаем катить ещё и тибетскую».
    Как-то это странно…
    В жопу все инородные культурные ценности, когда есть свои. И свои, в плане активностей, работают намного лучше, чем иноземные, во всяком случае у меня. Есть добротная русская магия, которая взаимодействует с теми же классами существ, только в другом антураже. Чем читать тибетскую тарабарщину, которая не находит отклика внутри, лучше открыть Мансура и сделать то, что нужно.... пребывая в природе ума.
    Последний раз редактировалось Anthony; 25.12.2018 в 21:17.

  12. Спасибо от:

    Alex (25.12.2018), Цхултрим Тращи (26.12.2018)

  13. #8
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Я нахожу Прибежище во всех милосердных Учителях
    И свидетельствую им свое почтение.

    Через миражи и иллюзии
    Вы, вредоносные демоны и демоницы,
    Можете создавать эти фантастические ужасы.

    Вы, жалкие демоны А Ца Ма, голодные духи,
    Никогда не причините мне вреда.

    Так как ваши негативные кармы прошлого
    Полностью созрели, вам достались
    Демонические тела в этой жизни.
    С извращенными умами и уродливыми телами,
    Вы вечно скитаетесь в поднебесье.
    Ведомые жгучими клешами,
    Ваши умы полны враждебных и порочных мыслей.
    Ваши дела и слова зловредны и разрушительны.
    Вы кричали:«Убейте его! Рубите его! Колите его!
    Режьте его!»

    Я–практик, свободный от мыслей,
    Знающий, что нет такой вещи, как ум.

    Гуляю, храбрый, как лев,–
    Все действия бесстрашны, как сама смелость,
    Тело мое сливается с телом Будды,
    Слова подобны словам истины Татхагаты,
    Ум погружен в Царство Великого Света.
    Я ясно вижу пустотную природу Шести групп.
    Такой практик, как я, не обращает внимания
    На брань голодных духов!

    Если закон причины и следствия действенен
    И совершающий зло получает за это по заслугам,
    То сила созревшей кармы низвергнет его
    На горестный путь страданий и печали.

    Огорчительно и прискорбно, что вы, духи и демоны,
    Не понимаете истины!
    Я, на первый взгляд ничем неприметный Миларепа,
    Сейчас песней проповедую вам Дхарму.

    Все живые существа, не могущие жить без пищи, –
    Мои отцы и матери!
    Печалить тех, кому мы должны быть благодарны, –
    Что может быть бессмысленнее и дурней!

    Разве не было бы хорошо,
    Если бы вы отвергли свои порочные мысли?
    Разве не было бы лучше и отрадней,
    Если бы вы практиковали десять добродетелей?
    Помните это и размышляйте над смыслом сказанного,
    Приложите все силы к тому,
    Чтобы понять это и принять



    Так, для иллюстрации , одна из песен Миларепы демонам..

  14. Спасибо от:

    Инга Че (12.01.2019), Пема Дролкар (26.12.2018), Цхултрим Тращи (26.12.2018), Шуньшунь (28.12.2018)

  15. #9
    Участник
    Регистрация
    22.06.2018
    Традиция
    Нингма
    Сообщений
    2
    Демоны - иллюзии и проявления ума такие же как и все другие существа люди, боги и т.п.
    А считать людей реальными, а демонов иллюзией это как раз и есть современная наука, а не буддийское учение

  16. #10
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Если кто достиг такого уровня, как Миларепа, тому, разумеется, тема демонов вообще неактуальна. Правда, среди форумчан таких нет.

    Повторю свой вопрос: если вредящие духи — всего лишь персонификация негативностей нашего собственного ума, зачем мы подносим гектор?

  17. Спасибо от:


  18. #11
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Эндрю Посмотреть сообщение
    Демоны - иллюзии и проявления ума такие же как и все другие существа люди, боги и т.п.
    А считать людей реальными, а демонов иллюзией это как раз и есть современная наука, а не буддийское учение
    То есть не наука наполовину права (про демонов) и только наполовину неправа (про реальность всего остального), а наука неправа полностью, и правы условные тибетцы, для которых демоны настолько же реальны, насколько и люди?

  19. #12
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    То есть не наука наполовину права (про демонов) и только наполовину неправа (про реальность всего остального), а наука неправа полностью, и правы условные тибетцы, для которых демоны настолько же реальны, насколько и люди?
    Мысли о демонах - реальны.
    Но демоны от этого реальными не становятся автоматически.

  20. Спасибо от:


  21. #13
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    И вообще утверждения "все что в уме все реально" оно, скажем так....
    Правильнее - "в уме что то происходит".
    Только происходит по разному для демона и собеседника напротив.

  22. Спасибо от:


  23. #14
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Если кто достиг такого уровня, как Миларепа, тому, разумеется, тема демонов вообще неактуальна. Правда, среди форумчан таких нет.

    Повторю свой вопрос: если вредящие духи — всего лишь персонификация негативностей нашего собственного ума, зачем мы подносим гектор?
    А зачем дети кормят кукол? Может, по той же причине?

  24. Спасибо от:

    Алик (26.12.2018), Цхултрим Тращи (26.12.2018)

  25. #15
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Мысли о демонах - реальны.
    Но демоны от этого реальными не становятся автоматически.
    Реальности нет. Есть только восприятие.
    Последний раз редактировалось Нгаванг Шераб; 26.12.2018 в 09:09.

  26. Спасибо от:

    Фил (26.12.2018), Цхултрим Тращи (26.12.2018), Шуньшунь (28.12.2018)

  27. #16
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    А зачем дети кормят кукол? Может, по той же причине?
    Таки нету демонов? И защитников поди тоже?
    А вот Намкай Норбу считает иначе. И прям так и говорит, что звездюлей вы можете огрести знатных, если будете неправильно к ним обращаться.

    Ну и небольшую рекламу Олегу сделаю, он давеча перевел интересную дхараньку про то как правильно кормить голодных духов
    https://www.dharmalib.ru/lib/elibrar...2/w01002121089

    На основе подобной сутры, тупые китайцы ажно по пол месяца фестивалят каждый год. И кормят, и кормят этих духов.

  28. #17
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Таки нету демонов? И защитников поди тоже?
    А вот Намкай Норбу считает иначе. И прям так и говорит, что звездюлей вы можете огрести, если будете неправильно с ними обращаться.
    А куклы есть?

  29. Спасибо от:


  30. #18
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    (Соседней темой навеяло.)
    Вот смотрите, есть известная история про то, как Миларепу одолевали демоны, но потом он вспомнил, как получал от Марпы тайное наставление о том, что все демоны — это иллюзии и проявления ума, и демоны от него отстали.
    В нашем распоряжении сейчас есть явное наставление психиатрической науки, которое утверждает как раз то самое — что демоны — это иллюзии, которые производит ум (психика). В отличие от Миларепы, который родился и вырос с магическим мышлением, и для которого наставление Марпы было большим открытием, мы все (обобщение, но, во всяком случае, многие) сразу воспитываемся со знанием того, что открыл Марпа Миларепе, и так получилось, что это знание полностью соответствует Дхарме, которую Марпа открыл Миларепе.
    И тем не менее, когда мы принимаем Прибежище (опять обобщение), мы от этого знания (по сути — от Дхармы) отказываемся в пользу иллюзорного представления, что демоны реальны, и делаем чод так как если бы демоны существовали на самом деле (кроме редких западных учителей вроде Цхултрим Аллионе, которая акцентирует внимание на том, что демоны — это персонализация наших омрачений и неблагих желаний), по меткому выражению классика, «кроме своей телеги с говном начинаем катить ещё и тибетскую».
    Как-то это странно…
    Ну а что если есть и то и то? И демоны и омрачения. Одно другому не мешает. Главное их не путать.

  31. Спасибо от:

    Anthony (26.12.2018), Nirdosh Yogino (26.12.2018), Владимир Николаевич (26.12.2018), Цхултрим Тращи (26.12.2018)

  32. #19
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    А куклы есть?
    Есть
    Название: 2.jpeg
Просмотров: 448

Размер: 59.4 Кб

  33. #20
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    А зачем дети кормят кукол? Может, по той же причине?
    Дети кормят кукол (и вообще играют с ними), потому что им нравится процесс игры (детская игра - это вообще такое занятие, в котором важен процесс, а не результат). Взрослые же поощряют игру, потому что в процессе игры дети, сами того не зная, получают навыки общения, которые им впоследствии пригодятся.

    Если садхана - это такая сложная игра, вопрос про гектор снимается, но встает гораздо более интересній вопрос: зачем взрослые дяденьки и тетеньки в нее играют? (Впрочем, не могу не согласиться с тем, что многие завсегдатаи дхарма-центров на самом деле увлеченно косплеят средневековых тибетцев и им это по кайфу).

    Если же садхана - это не игра, а "по-настоящему", если это сложная психопрактика, призванная определенным образом преобразить ум, то встает другой вопрос: зачем в ней такая куча игрового материала - подношение гектора и картора, установление защитного круга, чеддо, подношение тенма, танец Хаягривы и масса всяких прочих перформансов?

  34. Спасибо от:

    Антончик (29.12.2018), Цхултрим Тращи (26.12.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •