Страница 2 из 13 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 254

Тема: Про демонов и научную картину мира

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Если же садхана - это не игра, а "по-настоящему", если это сложная психопрактика, призванная определенным образом преобразить ум, то встает другой вопрос: зачем в ней такая куча игрового материала - подношение гектора и картора, установление защитного круга, чеддо, подношение тенма, танец Хаягривы и масса всяких прочих перформансов?
    От сложного к простому и никак иначе.

  2. #22
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Реальности нет. Есть только восприятие.
    Но восприятие то реально
    Реальность (я так понимаю) это то, что происходит.
    То, что не происходит - того и нет (нереально)
    Но воображаемый друг/демон и друг сидящий напротив за столом происходят по разному.

    Нет какой-то "интерсубъективной реальности" (реальность как она есть), да, такой нет.
    Он и есть такова, как ее воспринимают.
    Но если ее никто не воспринимает, это не значит, что ее нет.
    За спиной не пустое пространство.

  3. Спасибо от:


  4. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Демоном в нашей(так сказать "западной") культуре можно назвать: и человека, и внутреннее омрачения, и нечеловеческое существо. (вне же нашей культуры, обозначение "демон" - неиспользуется)
    Первых два - переносный смыл, образное выражение.

    Нечеловеческие существа (или может точнее: небиологические) - есть ?

  5. #24
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    От сложного к простому и никак иначе.
    1) Я правильно понял - "Покормить чертей куличиком, чтобы они не мешали" - это "сложное"?

    2) На кого же такое "сложное" рассчитано (если, конечно, это просто такая "игровая форма", предназначенная для несмышленых детишек)? Нет, возможно, имеет смысл в детском садике ввести ритуал: "А сейчас, дети, мы покормим барабашку, чтобы он не заставлял Петю дергать Машу за косички". Но что это за взрослые люди такие, которые нуждаются вот в таких понарошках (причем это не на раз-другой, а на многие годы практики)?

  6. Спасибо от:


  7. #25
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Но восприятие то реально
    Реальность (я так понимаю) это то, что происходит.
    То, что не происходит - того и нет (нереально)
    Но воображаемый друг/демон и друг сидящий напротив за столом происходят по разному.

    Нет какой-то "интерсубъективной реальности" (реальность как она есть), да, такой нет.
    Он и есть такова, как ее воспринимают.
    Но если ее никто не воспринимает, это не значит, что ее нет.
    За спиной не пустое пространство.
    (я так понимаю), что акцент немного другой...
    То, что "за спиной" мы воспринимаем, НО не осознаем (как впрочем и большую часть того, что "перед глазами"). Т е мы с этим "взаимодействуем", т к реальность-то цельная, одним куском.
    А вот дальше, "происходит" либо "изменение", даже не ВЗАИМОдействие, т к нет двух ВЗАИМО-противоположных действующих сторон и ПСС между ними (эт в случае восприятия реальности "как есть").
    Либо, как в нашем случае, осознанное выделение из воспринятого, отдельных форм (в т числе демонов). Соответственно, наделение их свойствами (иначе и не выделишь из "Всего"), и проведение причинно следственных связей (ПСС), с собой-любимым. И пошло ВЗАИМОдействие. Ну а Пустота, на то и Пустота, что возможны любые формы и взаимодействия, успевай только генерируй представления.

  8. #26
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение


    Нет нас всех. Есть отдельные личности, в т.ч. и колдующие с теми самыми дэмонами.
    Все как раз есть. Нет отдельных личностей, есть видимость отдельности.


    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    В жопу все инородные культурные ценности, когда есть свои.
    Без диалога с иными культурами "свои культурные ценности" - фикция.

  9. Спасибо от:


  10. #27
    Участник
    Регистрация
    16.11.2008
    Традиция
    ...я только учусь.
    Сообщений
    681
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но что это за взрослые люди такие, которые нуждаются вот в таких понарошках (причем это не на раз-другой, а на многие годы практики)?
    Взгляните с т зрения "научной картины мира".
    Что происходит с Вашим умом (ментальными привычками), когда Вы изо дня в день и не по разу настраиваете себя "на благо ВСЕХ живых существ", да еще и чего-то им даете? (т е как будет выглядеть сосед с перфоратором за стеной, если Вы играете в эту игру, "многие годы" или если не играете)
    Ну и "многие годы", когда-то заканчиваются моментом осознания иллюзорности существования (и себя и такой реальности). Т е "такая игра" ведет к этому. А если "гейм овер" наступает раньше момента осознания, то та же "игра", позволяет начать "следующий тур, на более льготных условиях.
    Кстати в качестве "игры", совершенно не обязательно выбирать "Doom". Это вопрос предпочтений (или кармы?...)

  11. #28
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    мы от этого знания (по сути — от Дхармы) отказываемся в пользу иллюзорного представления, что демоны реальны, и делаем чод так как если бы демоны существовали на самом деле
    Кто "мы" интересно. Не могу сказать о себе такого.

  12. #29
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    " Мы ведь не утверждаем, что телепатии не существует. Мы утверждаем лишь, что телепатия антинаучна и что мы в неё не верим." (с) Стругацкие "Сказка о тройке"

  13. #30
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    (я так понимаю), что акцент немного другой...
    То, что "за спиной" мы воспринимаем, НО не осознаем (как впрочем и большую часть того, что "перед глазами"). Т е мы с этим "взаимодействуем", т к реальность-то цельная, одним куском.
    А вот дальше, "происходит" либо "изменение", даже не ВЗАИМОдействие, т к нет двух ВЗАИМО-противоположных действующих сторон и ПСС между ними (эт в случае восприятия реальности "как есть").
    Либо, как в нашем случае, осознанное выделение из воспринятого, отдельных форм (в т числе демонов). Соответственно, наделение их свойствами (иначе и не выделишь из "Всего"), и проведение причинно следственных связей (ПСС), с собой-любимым. И пошло ВЗАИМОдействие. Ну а Пустота, на то и Пустота, что возможны любые формы и взаимодействия, успевай только генерируй представления.
    Воспринимаем - я имел в виду и чувствуем и регистрируем и осознаем.
    Если у Вас нет чувствительности кожи, а Вас кто-то царапает, то воспринимать Вы это будете только когда посмотрите.

    А нечто что не воспринимает никто в данный момент (некая планета в далекой галактике например) - про это мы не можем сказать ни то что этого нет, ни то, что это есть.
    Так решается проблема звука падающего дерева на необитаемой планете, спрятанного клада о котором никто не знает и т.д.

    Клад не "появляется" когда его находят.
    Он всегда там был, только не было информации.

  14. Спасибо от:


  15. #31
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    " Мы ведь не утверждаем, что телепатии не существует. Мы утверждаем лишь, что телепатия антинаучна и что мы в неё не верим." (с) Стругацкие "Сказка о тройке"
    Она существует в виде доморощенных полубредовых недоказуемых сказок.
    Она не существует в виде надежного ежедневного инструмента, как сотовый телефон.

  16. #32
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Дети кормят кукол (и вообще играют с ними), потому что им нравится процесс игры (детская игра - это вообще такое занятие, в котором важен процесс, а не результат). Взрослые же поощряют игру, потому что в процессе игры дети, сами того не зная, получают навыки общения, которые им впоследствии пригодятся.

    Если садхана - это такая сложная игра, вопрос про гектор снимается, но встает гораздо более интересній вопрос: зачем взрослые дяденьки и тетеньки в нее играют? (Впрочем, не могу не согласиться с тем, что многие завсегдатаи дхарма-центров на самом деле увлеченно косплеят средневековых тибетцев и им это по кайфу).

    Если же садхана - это не игра, а "по-настоящему", если это сложная психопрактика, призванная определенным образом преобразить ум, то встает другой вопрос: зачем в ней такая куча игрового материала - подношение гектора и картора, установление защитного круга, чеддо, подношение тенма, танец Хаягривы и масса всяких прочих перформансов?
    Вы это с Цхультримом Чёд решили пообсуждать?
    Дык это специфическая тема...
    Глобально - отсекаем корень привязанности.
    Нет?

  17. #33
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Она существует в виде доморощенных полубредовых недоказуемых сказок.
    Она не существует в виде надежного ежедневного инструмента, как сотовый телефон.
    В случае поста #29 :

    " Мы ведь не утверждаем, что телепатии демонов не существует. Мы утверждаем лишь, что телепатия демоны антинаучны и что мы в них не верим." (с)

  18. #34
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    В случае поста #29 :

    " Мы ведь не утверждаем, что телепатии демонов не существует. Мы утверждаем лишь, что телепатия демоны антинаучны и что мы в них не верим." (с)
    Ну да. На данный момент демоны существуют как красочная фантазия в чьей-то голове причем в единственном экземпляре.
    В таком виде - существуют.
    В виде чьих то заверений, что он "демона видел", в виде текста, что какой-то йогин где-то когда-то демонов гонял.
    Как то еще - пока нет.

    Т.е. они на том же уровне классификатора что и НЛО, Лохнесское чудовище и Летающие Йоги.

  19. Спасибо от:

    Шавырин (26.12.2018)

  20. #35
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Вы это с Цхультримом Чёд решили пообсуждать?
    Не только с Цультримом, а и со всеми, кому интересно. И почему именно чод? Я перечислил составляющие практически любой садханы.

  21. Спасибо от:


  22. #36
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не только с Цультримом, а и со всеми, кому интересно. И почему именно чод? Я перечислил составляющие практически любой садханы.
    Я не так выразился наверное .
    Точнее так:Вы с Цхультримом решилии пообсуждать Чёд со всеми, кому интересно.
    Почему Чёд? Ну в первом посте про Чёд вопрос...
    Ну не суть.
    Я только не понял :каким образом, тот факт ,что мы делаем подношения голодным духам и прочим товарищам противоречит Прибежищу.Можем щедрость к кому угодно проявлять...
    Хотел- бы выяснить ,что увжаемый @Цхултрим Тращи имел в виду.
    Последний раз редактировалось Шенпен; 26.12.2018 в 21:16. Причина: опечатки исправил

  23. #37
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Все как раз есть. Нет отдельных личностей, есть видимость отдельности.
    Это такое словоблудие дикое, что если это обсуждать, то очень быстро уйдем в оффтоп. С этой мозговыносительной нереальностью всего и вся, мы и имеем ничего не понимающих и путающихся буддистов (это я и про себя, ессчо).

    А ведь можно сказать все просто и в двух словах: тебя, Иван, не существует на уровне абсолютном, но на относительном уровне, Иван, ты можешь запросто озвездюлиться от твоих соседей по планете, поэтому, Иван будь готов к неожиданностям. И вот тебе методы: этот для того-то, а вот этот для того-то. Пурбу, ваджру, молот и дигуг купишь на свои деньги, остальному обучу. Ибо весь мир - это конкуренция, Иван. И столько желающих в этом мире полакомиться твоим сиянием, здоровьем, имуществом и прочими заслугами.

    А если Ивану каждый день долбить в мозг следующее: Ничего не существует Иван, это все фантазии твои и проекции. Не поддавайся им. И на пурбы с ваджрами не засматривайся, никто ими головы не колет на тыщи кусков,.. это все пять мудростей, дворцы, да мандалы с первоэлементами. То Иван, так и помрет, не замечая на себе воздействия восьми классов существ. Ибо ведь нет того кто воздействует и нет того, на кого воздействуют. Хотя, .... мог бы еще и пожить Иванушка дурачок.

    На мой взгляд, это крайне безответственная позиция со стороны лам.

    Столько выкрутасов в попытке объяснить гневные активности и столько попыток их максимально замолчать,... Вот например, попытки самой кошерной и умной буддистской школы, объяснить огненную пуджу белым варварам: https://www.lamayeshe.com/advice/fire-pujas
    Сравните, сколько строчек уделено мирным активностям (их, видимо, даже тупые поймут) и сколько абзацев гневным. "Не подумайте о нас плохого.. не поймите неправильно.. мы все равно всех любим.. да.. но.. в 21 веке это не надо... тут бодхичитта, вы все равно ее не поймете.. а если поймете, то не так.. бее...мее.."

    Мне например кажется, что у многих учителей вообще нет желания передавать полные методы. Да и зачем они нужны, когда проще в психолога поиграть на потребу публике. Тем более и спрос есть. Ну какой еще психолог наденет юбку, будет слезы лить, гримасы корчить, петь песни и ритуалы совершать? Экзотика как никак! А за это плотют.
    Последний раз редактировалось Anthony; 26.12.2018 в 17:55.

  24. Спасибо от:

    Alex (26.12.2018), Нгаванг Шераб (26.12.2018), Цхултрим Тращи (26.12.2018)

  25. #38
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    Я только не понял :каким образом, тот факт ,что мы делаем подношения голодным духам и прочим товарищам противоречит Прибежищу.Можем щедрость к кому угодно проявлять...
    Не, если йогин понимает, что демоны это проявления ума, но он их на относительном уровне условно воспринимает как отдельных чертей, потому что ему так удобнее трансформировать привязанности, тут всё понятно.

    Но, если йогин уже знает из посредством верного научного знания, что демоны — это психические феномены, а не физические, но при этом отказывается от этого знания, и начинает вместо воспринимать демонов как реальные внешние физические сущности, потому что ему нравятся острые ощущения, или захотелось поиграть во взрослые игры, или ещё что, не является ли это в таком случае неуважением к этому знанию, которое по сути соответствует Дхарме — вот такой был вопрос.

  26. #39
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Не, если йогин понимает, что демоны это проявления ума, но он их на относительном уровне условно воспринимает как отдельных чертей, потому что ему так удобнее трансформировать привязанности, тут всё понятно.

    Но, если йогин уже знает из посредством верного научного знания, что демоны — это психические феномены, а не физические, но при этом отказывается от этого знания, и начинает вместо воспринимать демонов как реальные внешние физические сущности, потому что ему нравятся острые ощущения, или захотелось поиграть во взрослые игры, или ещё что, не является ли это в таком случае неуважением к этому знанию, которое по сути соответствует Дхарме — вот такой был вопрос.
    Ну приехал поп с горы, и тут Вы сидите весь умненький разумненький. А ему-то виднее, что Вы дурак и все ступени Вы должны пройти от начала до конца, как положено по суровым законам гор. Другой методички у него нет, он сам так рос и к импровизации не приучен. Кому какое дело, что Вы с этим не согласны? Судя по афише - этот поп просветленный в 28 поколении инкарнации, а оспаривать это - противопоказано для кармы, вам любая тетушка средних лет это подтвердит.
    Так и куется паства. Авторитетом и многолетним подчинением.

    Но тут непременно возникнет следующий вопрос: а че ж этот поп сразу человека не просканировал третьим глазом и не дал ему учение по способностям..... Но этот вопрос нелепый, потому что по итогу - дурак все равно ты. Стоит ли им задаваться...

  27. Спасибо от:


  28. #40
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Но этот вопрос нелепый, потому что по итогу - дурак все равно ты. Стоит ли им задаваться...
    Мазохизм что ли?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •