Страница 13 из 13 ПерваяПервая ... 345678910111213
Показано с 241 по 254 из 254

Тема: Про демонов и научную картину мира

  1. #241
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    277
    Тем более учитывая, что ранее в этой же теме высказывались, что духи и демоны - заблуждение ума.
    Это часть ума, а не заблуждения. Но это не значит что они нереальные, так как чтобы подтвердить что они нереальные надо взять что-то за критерий реальности. В буддизме такого критерия по сути и нет. А форум то здесь буддийский, а не психологов.

  2. #242
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,093
    В каком-то жж попадалась статья, вернее выдержки из книги, не могу найти, там описывался демон смерти с его характеристиками и рекомендациями по его устранению.
    Может кому попадалась статья или книга.

  3. #243
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    2,651
    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    Вы их сами видели, наверно?)))
    Ну, допустим, что и где я видел - сугубо моего ума дело.

    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    Это говорит лишь о том, что у вас т.н магическое мышление, а в психологии вы не разбираетесь. Вера проще чем знание, да.
    Господи Иисусе, помилуй нас грешных! Там ведь дальше скобочки были

    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    Это говорит лишь о том, что у вас т.н магическое мышление, а в психологии вы не разбираетесь. Вера проще чем знание, да.
    Мне все равно как меня характеризует кухонная психология, дело не в вере, а в том, что написано в Канонах. И большая часть буддизма - это вера, .... увы и ах, это не наука, это вера и суеверия.

    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    Действительно, не смейте осквернять святой Восток своим Западом))). Психология же западная, она ж не подходит для мистического мышления Азии, да?
    Не да.
    Дело не в священной Азии, Вам как психологу в первую очередь нужно научиться понимать контекст собеседника и не домысливать своими умными выводами. Мне эта азиатчина ни в одно место не уперлась.


    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    Говорить об архетипах, ничего о них не зная, и утверждать что все выдуманные мифы реальны - это мудро, да))). Тем более учитывая, что ранее в этой же теме высказывались, что духи и демоны - заблуждение ума.
    Эт где я такое высказывал, ткните носом.


    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    Типично русское отношение к своей стране.
    Неужели Вы взяли на себя ответственность быть лицом всей страны?

  4. #244
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    2,651
    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    А я всегда считал, что это наука о самопознании.
    Именно так!

    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    Да, конечно, большая часть всегда образует религиозную общину и религиозное мышление, полное суеверий и следованию букве закона без вникания в дух. Вот как у вас:
    Ну, по поводу "всегда" я не уверен, а относительно буддизма - да. Большая часть буддизма опирается на одну и ту же картину мира, в которой присутствуют и боги, и полубоги, и даже Сотона может появиться, если постараться во имя толеrантности.
    Это и в тхераваде так, и в махаяне, и уж тем более в ваджраяне, и даже в дзогчене. Дзенцы разве что могут не согласиться. Но даже дзенцы, и те разные. И полюбасу кто-то из них склонен к "магическому мышлению". Представляете какая орда невежд по миру расползлась, совершенно не вникающая в дух.


    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    С чего такой странный вывод? Только потому что подметил у вас пренебрежение к стране? Я написал "типично русское отношение", потому что видел это у многих людей, причём именно русских.
    Вы опять читаете не тем местом и не понимаете смысла написанного(((

    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    Означает ли принятие мной идей и общего духа буддизма, что вместе с ними я должен принимать на веру всякие старые нелепицы о богах и демонах?))) Ведь так написано в Канонах, а Каноны врать не будут. Смешно .
    Вы никому ничего не должны. Но накой х*р следовать духу буддизма, не понимая и не принимая его таким какой он есть?

  5. #245
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,659
    Цитата Сообщение от Александр Т Посмотреть сообщение
    Вера проще чем знание, да.
    Конечно проще. Потому недалеким проще верить во всякие психологии, чем попрактиковать несколько десятков годиков, а потом уже что-то говорить.

  6. #246
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,093
    Когда наконец-то принял своих внутренних демонов
    Изображения Изображения  

  7. Спасибо от:

    Кокотик (23.01.2019), Шуньшунь (22.01.2019)

  8. #247
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,093
    Бек Айнабеков (Дмитрий Айнабеков) выложил и объяснил ИСПРАВЛЕННЫЙ варинат Сутры успокоения чёрных скандалов, ОБЯЗАТЕЛЬНО скачайте себе новый вариант по ссылке:
    https://drive.google.com/file/d/1YQL...p-IrJOfaKSc-Ak
    https://www.facebook.com/profile.php...epa=SEARCH_BOX
    https://www.facebook.com/1790936238/...epa=SEARCH_BOX
    Последний раз редактировалось Olle; 23.01.2019 в 18:19.

  9. Спасибо от:

    Anthony (23.01.2019), Нгаванг Шераб (24.01.2019)

  10. #248
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    867
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    В нашем распоряжении сейчас есть явное наставление психиатрической науки, которое утверждает как раз то самое — что демоны — это иллюзии, которые производит ум (психика).
    Демоны - это не иллюзия, не искаженное восприятие неких вещей, а субъективная реальность для того, кто их видит или слышит. В этом, собственно, вся проблема. И устранение химическим путем интереса к бесовским стреляниям (а заодно и ко всем остальным явлениям в жизни) - весьма сомнительная стратегия ее решения. Психиатр мало чем отличается от экзорциста в деле борьбы с чертями, разве что не рассматривает вопрос о природе демонов, не предлагает специализированных средств для борьбы с ними, располагает более грубым арсеналом средств, и оценивает результаты своей работы, - с точки зрения доказательной медицины, - так же абстрактно, как и любой шаман. Так что, пока предпочитаю доверять тем, у кого опыта больше.

  11. #249
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,634
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Александр С Посмотреть сообщение
    Демоны - это не иллюзия, не искаженное восприятие неких вещей, а субъективная реальность для того, кто их видит или слышит.
    Субъективная реальность для того, кто видит и слышит (что-то, чего больше никто не видит и не слышит) — это галлюцинация, или фантазия. Искажённое восприятие вещей — это когнитивная ошибка.
    Изобретатели огнестрельного оружия не рассматривали вопрос о природе ци и не предлагали специализированных средств для противостояния ци, но это не помешало их оружию эффективно убивать более опытных в вопросах ци китайских и японских воинов.

  12. Спасибо от:

    Alex (24.01.2019), Нгаванг Шераб (24.01.2019), Фил (24.01.2019)

  13. #250
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,037
    Записей в блоге
    39
    Цитата Сообщение от Александр С Посмотреть сообщение
    Демоны - это не иллюзия, не искаженное восприятие неких вещей, а субъективная реальность для того, кто их видит или слышит. В этом, собственно, вся проблема. И устранение химическим путем интереса к бесовским стреляниям (а заодно и ко всем остальным явлениям в жизни) - весьма сомнительная стратегия ее решения. Психиатр мало чем отличается от экзорциста в деле борьбы с чертями, разве что не рассматривает вопрос о природе демонов, не предлагает специализированных средств для борьбы с ними, располагает более грубым арсеналом средств, и оценивает результаты своей работы, - с точки зрения доказательной медицины, - так же абстрактно, как и любой шаман. Так что, пока предпочитаю доверять тем, у кого опыта больше.
    Это так.
    Но мне кажется у стандартной медицины экспериментальная база побольше (и опыта у них соответственно побольше)
    Клинические исследования, документирование, общая база знаний (всемирная!)

    А каждый "китайский" рефлексотерапевт - сам по себе.

  14. Спасибо от:


  15. #251
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    867
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Субъективная реальность для того, кто видит и слышит (что-то, чего больше никто не видит и не слышит) — это галлюцинация, или фантазия. Искажённое восприятие вещей — это когнитивная ошибка.
    Изобретатели огнестрельного оружия не рассматривали вопрос о природе ци и не предлагали специализированных средств для противостояния ци, но это не помешало их оружию эффективно убивать более опытных в вопросах ци китайских и японских воинов.
    Продолжая вашу аналогию: современный способ избавления от "демонов" - это как раз использование огнестрельного оружия там, где требуется хирургическое вмешательство.

    Некая критическая масса травматического опыта закукливается настолько, что начинает действовать автономно, постепенно формирует отдельное ядро в общем потоке сознания, и воспринимается "основной" личностью как внешнее воздействие. Личность при этом неизбежно меняется, подстраивается под этот новый дивный мир. Несмотря на то, что сегодня такие явления классифицированы, найдены некоторые биологические корреляты, мы все еще далеки от полного понимания механизма взаимообусловленности. Однако вынуждены что-то делать, и, в конечном итоге, все заканчивается фармакологическим "обстрелом" по площадям. С другой стороны, в традиционном обществе личность и паразитирующий на ней "демон" в каких-то случаях как будто бы наивно отделяются друг от друга, разводятся в стороны. Но при этом человек не остается один на один со своей проблемой: "демон" либо как-то используется для общего блага (если это шаман или оракул), либо ритуально "изгоняется". У нас же изгоняется сам несчастный, запирается в темной комнате с черной кошкой.

    Можно устранить негативное влияние того, что вы осознаете как когнитивное искажение, иллюзию или представление - при помощи трезвости мысли, осведомленности и своевременного распознавания. Но увеличение осознанности в отношении некоторых мрачных фоновых процессов, не всегда помогает. Например, Виктор Кандинский, психиатр, впервые описавший один из видов галлюцинаций, и сам страдавший от них, был вынужден достаточно хладнокровно покончить с собой.

  16. Спасибо от:

    Шуньшунь (27.01.2019)

  17. #252
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,634
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Александр С Посмотреть сообщение
    Продолжая вашу аналогию: современный способ избавления от "демонов" - это как раз использование огнестрельного оружия там, где требуется хирургическое вмешательство.

    Некая критическая масса травматического опыта закукливается настолько, что начинает действовать автономно, постепенно формирует отдельное ядро в общем потоке сознания, и воспринимается "основной" личностью как внешнее воздействие. Личность при этом неизбежно меняется, подстраивается под этот новый дивный мир. Несмотря на то, что сегодня такие явления классифицированы, найдены некоторые биологические корреляты, мы все еще далеки от полного понимания механизма взаимообусловленности. Однако вынуждены что-то делать, и, в конечном итоге, все заканчивается фармакологическим "обстрелом" по площадям. С другой стороны, в традиционном обществе личность и паразитирующий на ней "демон" в каких-то случаях как будто бы наивно отделяются друг от друга, разводятся в стороны. Но при этом человек не остается один на один со своей проблемой: "демон" либо как-то используется для общего блага (если это шаман или оракул), либо ритуально "изгоняется". У нас же изгоняется сам несчастный, запирается в темной комнате с черной кошкой.

    Можно устранить негативное влияние того, что вы осознаете как когнитивное искажение, иллюзию или представление - при помощи трезвости мысли, осведомленности и своевременного распознавания. Но увеличение осознанности в отношении некоторых мрачных фоновых процессов, не всегда помогает. Например, Виктор Кандинский, психиатр, впервые описавший один из видов галлюцинаций, и сам страдавший от них, был вынужден достаточно хладнокровно покончить с собой.
    Это неправильное использование моей аналогии и неправильная оценка эффективности современной психиатрии и шаманизма. Во-первых, ничего не говорится о психике тех, с кем провели ритуал изгнания духа, на скольких действует, на скольких нет, потому что просто нет данных, во-вторых, не упомянута статистика, когда современные методы лечения помогли (тут данные есть, и цифры значительные, хоть и далеки от 100%). И к тому же не учитывается влияние веры в демонов на психическое здоровье остальной, здоровой части населения. Условно, может быть, есть большая группа тувинских эвенко-бурят, которые боятся демонов и страдают от этого, и современные представления о том, что верёвка — это верёвка, а не змея, сделали бы их намного счастливее. При этом они совершенно нормальные, к шаману не ходят, и про их страдания никто не знает. А без сравнения представления о том, что шаманы-то эффективнее, потому что они больше знают про демонов, ничем не истиннее представлений о том, что ци лучше защищает от пуль, чем бронежилет.

  18. #253
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,659
    Чет никак не пойму, с чего болезненные развитые фантазии о чертиках, которые возможно и имели начало от вредносных воздействий, а может и не имели, и это просто некие склонности человека, приравниваются к самим вредоносным воздействиям, которые описываются совсем не как глюки, а как непосредственный вред психическому, энергетическому и, в следствии которых, физическому состояниям человека.

  19. #254
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    867
    Я не сравниваю шаманизм вообще с медициной вообще и их эффективность в широком смысле, а оцениваю разницу во взгляде на феномен контакта с чем-то, что воспринимается как внешнее существо, имеющее доступ к психике. Вера в демонов, как этнокультурное явление, влияет только на интерпретацию опыта - без нее это будут пришельцы, спецслужбы и т.д., а проблема останется.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •