Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 46

Тема: Нет ли здесь противоречия?

  1. #21
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,147
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Это классический пример профанации глубочайшего йогического опыта, низведения его до обыденного(бытового) здравого смысла. К сожалению, в современном поп буддизме это хорошо продаётся. Фактически 4БИ трактуется как мотиватор, хотя для этого существуют 4 мысли поворачивающие ум к дхарме. Подробней здесь https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=27107
    Профанации нет. Все истины должны проверяться, критически оцениваться и приводиться поближе к народу. А те, кто в своей святости высоко забираются, потом имеют определенные проблемы ни раз показанные историей.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,992
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Это классический пример профанации глубочайшего йогического опыта, низведения его до обыденного(бытового) здравого смысла. К сожалению, в современном поп буддизме это хорошо продаётся. Фактически 4БИ трактуется как мотиватор, хотя для этого существуют 4 мысли поворачивающие ум к дхарме. Подробней здесь https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=27107
    имхо: это у Вас просто сложилось такое впечатление по так сказать "интернет буддизму".
    У меня тож такое было, когда начинал знакомство с палийской Типитакой. Потом мне уже здесь на форуме дали ссылки на традиционные современные линии Тхеравады. Просто современный живой реальный буддизм не так "громко кричит в интернете".

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,992
    Записей в блоге
    25
    И не стоит поддаваться обманчивым виртуальным видимостями, бросаясь в бой с ветряными мельницами и всё ждать нападок изза своей традиции обозначенной в профиле.
    Иначе может и в привычку войти, а тогда место реальной практики буддизма на все оставшуюся жизнь - займёт виртуальная "священная война" с химерами.

  4. #24
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И не стоит поддаваться обманчивым виртуальным видимостями, бросаясь в бой с ветряными мельницами и всё ждать нападок изза своей традиции обозначенной в профиле.
    Иначе может и в привычку войти, а тогда место реальной практики буддизма на все оставшуюся жизнь - займёт виртуальная "священная война" с химерами.
    Держите свои советы, фантазии, диагнозы при себе.

  5. #25
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    853
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    С выбором первой аудитории для проповеди Благородных Истин становится понятнее, если вспомнить о ситуации, возникшей сразу после пробуждения Готамы, когда для начала проповедей понадобилось вмешательство Брахмы Сахампати...
    Ну а сейчас проповедуют не будды же? : )
    И им нужна массовость при опоре на простое и понятное: "Кто поймёт -- тот молодец, а тем, кто не уяснит, -- хуже не будет". : )
    Sorry for off

    Цитата:
    И узрел существ с глазами лишь чуть припорошёнными пылью [неведенья], и тех, чьи глаза запорошены ею вовсе; тех, чьи способности незаурядны, и тех, у кого ничтожны они; тех, кто наделён благими признаками, и тех, у кого они вовсе отсутствуют; тех, кого наставить легко, и тех, кого — трудно; некоторых же он увидел страдающими от позора и унижений в мире другом.
    Не подскажете более развернуто, что это за как бы третья из выделяемых взором Будды категорий субъектов?

  6. #26
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,158
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Не подскажете более развернуто, что это за как бы третья из выделяемых взором Будды категорий субъектов?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...80%D0%BE%D0%B2

  7. Спасибо от:

    Балдинг (23.12.2018), Дмитрий Рыбаков (23.12.2018)

  8. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,992
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Sorry for off

    Цитата:

    И узрел существ с глазами лишь чуть припорошёнными пылью [неведенья], и тех, чьи глаза запорошены ею вовсе; тех, чьи способности незаурядны, и тех, у кого ничтожны они; тех, кто наделён благими признаками, и тех, у кого они вовсе отсутствуют;тех, кого наставить легко, и тех, кого — трудно; некоторых же он увидел страдающими от позора и унижений в мире другом.
    Не подскажете более развернуто, что это за как бы третья из выделяемых взором Будды категорий субъектов?
    Судя по палийскому тексту, вот здесь перевод этих строк немного ближе по смыслу:
    ...которых легко обучать и которых трудно обучать, и немногих тех, кто пребывал в видении неодобрения и страха перед иным миром
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

    Хотя в самом тексте:
    ...appekacce paralokavajjabhayadassāvine viharante, appekacce na paralokavajjabhayadassāvine viharante
    и как и в предыдущих строках здесь также пара: ...некоторые paralokavajjabhayadassāvine пребывали, некоторые не paralokavajjabhayadassāvine пребывали
    что в обоих переводах почемуто отсутствует.

    (вот здесь напр. перевели так:
    ...которых легко обучать и которых трудно обучать, некоторые пребывали в осознании опасности проступков и иных миров, а некоторые пребывали в неосознанности опасности проступков и иных миров.
    https://ru.wiktionary.org/wiki/paral...bhayadassāvī )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.12.2018 в 19:42. Причина: (....)

  9. Спасибо от:

    Балдинг (23.12.2018), Юй Кан (23.12.2018)

  10. #28
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Профанации нет. Все истины должны проверяться, критически оцениваться и приводиться поближе к народу. А те, кто в своей святости высоко забираются, потом имеют определенные проблемы ни раз показанные историей.
    "Эта Дхамма, которую я открыл – глубока, трудно узреть её, трудно понять, [она] умиротворённа и возвышенна, лежит вне рамок умозаключений, утончённа, может быть пережита [только] мудрыми." (http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_1-brahma-ayacana-sutta-sv.htm)

  11. #29
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,147
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    "Эта Дхамма, которую я открыл – глубока, трудно узреть её, трудно понять, [она] умиротворённа и возвышенна, лежит вне рамок умозаключений, утончённа, может быть пережита [только] мудрыми." (http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_1-brahma-ayacana-sutta-sv.htm)
    Да, у буддистов есть одна болезнь -- уход в элитарность. А попробуй практиковать не отрываясь от народа.

  12. Спасибо от:

    Anthony (24.12.2018)

  13. #30
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Да, у буддистов есть одна болезнь -- уход в элитарность. А попробуй практиковать не отрываясь от народа.
    Следовать словам Будды - это уход в элитарность? Вы там совсем што ли ку-ку?

  14. #31
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,147
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Следовать словам Будды - это уход в элитарность? Вы там совсем што ли ку-ку?
    похоже у нас завелся специалист по кукушкам,

  15. #32
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    155
    Постижение 4 благородных истин это конечная станция и дальше поезд не идёт. Рассуждения с серьезным видом на тему стоит или нет "современным учителям" (кстати, неплохо бы примеры) давать эту инфу на первых занятиях или попридержать до аспирантуры - подразумевает, что сами рассуждающие знают предмет, т.е. осознали эти истины напрямую. В противном случае, это и есть профанация. Строго ИМХО.

  16. #33
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    Постижение 4 благородных истин это конечная станция и дальше поезд не идёт. Рассуждения с серьезным видом на тему стоит или нет "современным учителям" (кстати, неплохо бы примеры) давать эту инфу на первых занятиях или попридержать до аспирантуры - подразумевает, что сами рассуждающие знают предмет, т.е. осознали эти истины напрямую. В противном случае, это и есть профанация. Строго ИМХО.
    1. Поезд дальше идёт: следущая станция Путь медитации.
    2. Если дам имена, уровень срача зашкалит.
    3. Не подразумевает: всего лишь бытовая внимательность, достаточная для сопоставления фактов.

  17. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,992
    Записей в блоге
    25
    Опять же - к чему изобретать велосипед ?

    Есть Висуддхимагга, в Тхераваде.
    Есть Пять Марг и Десять Бхуми, Са-Лам в индо-тибетских линиях.
    Есть Лам-рим и системы методов в каждой традиции.

    Всё о этапах постижения и этапах внутреннего развития; и их методологии - подробнейше описано.
    Карты пути составлены и проверены предыдущими поколениями шедших, вехи расставлены, что и как делать обьяснено. Иль - иди иследуй, иль - нехочу мне этого ненадо и ещё тысяча отговорок.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 24.12.2018 в 10:55.

  18. #35
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    Постижение 4 благородных истин это конечная станция и дальше поезд не идёт.
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Поезд дальше идёт: следущая станция Путь медитации.
    Быть может. Я имел в виду слова Будды:

    И пока, монахи, не стало вполне чистым это мое знание и видение четырех благородных истин, как они есть, о трех оборотах, о двенадцати видах – до тех пор, монахи, не заявлял я, что прямо пробудился правильным пробуждением, непревзойденном во вселенной с ее богами, Марами и Брахмами, с отшельниками и брахманами, царями и простыми людьми.
    Но как только стало вполне чистым это мое знание и видение четырех благородных истин, как они есть, о трех оборотах, о двенадцати видах – тогда заявил я, что прямо пробудился правильным пробуждением, непревзойденном во вселенной с ее богами, Марами и Брахмами, с отшельниками и брахманами, царями и простыми людьми.
    И открылось мне знание и видение: "Безусловно мое освобождение, это – последнее рождение, нет становления больше".

  19. #36
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,992
    Записей в блоге
    25
    Понятие "медитация" довольно сильно размытое по смыслу, особенно сейчас.
    После арйанского вИдения четырёх истин\фактов\правд - бхавана марга (бхавана≈культивирование, возделывание), или довольно удачно и практично используется тибетское: гом ≈свыкание, приучение.

  20. Спасибо от:

    Хотсан (24.12.2018)

  21. #37
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    Постижение 4 благородных истин это конечная станция и дальше поезд не идёт.
    Кстати, а когда Будда успел пройти Путь медитации, ведь постижение 4 благородных истин - это Путь видения?

  22. #38
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Кстати, а когда Будда успел пройти Путь медитации, ведь постижение 4 благородных истин - это Путь видения?
    А что это меняет?

  23. #39
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    А что это меняет?
    Это меняет моё понимание Пяти путей.

  24. #40
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Это меняет моё понимание Пяти путей.
    Это ведёт вас к прозрению?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •