Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 81 по 91 из 91

Тема: Ошибка в понимании?

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Было еще упонинание, что Вайрочана перевязал Мипама Гонпо к этим палкам, чтоб он мог удерживать свое тело в правильном положении, а не просто дал палку держалку с текстом и он быстро достиг реализации.

  2. #82
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    Вайрочана их передал Мипаму Гонпо, которому было 85 лет и он просто не мог поддерживать свое тело.
    Добавлю: в трудных позах йога.
    Кажется он прожил около 120 лет.
    Судя по всему речь не о трудных позах йоги, он уже не мог из за возраста ровно сидеть и использовал специальную палку подпорку:
    Название: PangMipham.jpg
Просмотров: 113

Размер: 69.4 Кб

    И немощное тело не помешало ему достичь Дзокчэн.

  3. Спасибо от:

    Olle (19.12.2018), Цхултрим Тращи (19.12.2018)

  4. #83
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Судя по всему речь не о трудных позах йоги, он уже не мог из за возраста ровно сидеть и использовал специальную палку подпорку:
    Название: PangMipham.jpg
Просмотров: 113

Размер: 69.4 Кб

    И немощное тело не помешало ему достичь Дзокчэн.
    Так как Мипам Гонпо ввиду своего преклонного возраста был не в состоянии сохранять трудные позы йоги, он попросил Вайрочану обучить его чему-то очень простому, но сущностному, что позволило бы ему реализовать знание истинного состояния.
    Когда у ламы спросил про это, он сказал, что у тебя есть такое доверие как у Мипама Гонпо к учителю? Если есть тогда быстро получится.
    Но факт в том, что Вайрочана встретил немощного, а после реализации быстрой, проблем с телом и речью не было.

  5. #84
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    Но факт в том, что Вайрочана встретил немощного, а после реализации быстрой, проблем с телом и речью не было.
    Но не факт же, что тело снова стало здоровым и сильным ?

    Или именно это утверждается ?

  6. Спасибо от:


  7. #85
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Но не факт же, что тело снова стало здоровым и сильным ?
    Спорить не буду, но даже в щадящих условиях, после 85 лет еще пару десятков протянуть, в непонятных условиях.
    Это ж не в квартире со всеми удобствами и супермаркетом под боком жить.
    Не могу книгу найти, где читал, что после реализации он проблем с телом больше не испытывал.

  8. #86
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    Так Вы сломайте «инструмент»-тело и что дальше с умом будет?
    Если Ваши каналы инструмента тела забиты, то о чем речь.
    Да, когда тело и речь идеальны, можно временно о них и забыть.
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    А тело от ума легко отделяется, это и смерть и болезни различные, связанные с психическими заболеваниями.
    И имея главный ваджр-ум не факт достичь чего-то без тела, в частности -здорового тела.
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    Кучер, повозка, кони. Только что-то из этой триады не исправно, весь этот кучер просто слепой пешеход.
    Поддерживаю на все 100.
    Кто не столкнулся, не в курсах просто. Балаболить все горазды. Буддизм ведь направлен на ум, все есть ум, природа ума, блаблабла.
    А попробуй перекрыть себе кислород, задыхаясь, испытывая боль каждый день много лет, где будет твоя практика и природа ума? В жопе она будет.

    В нашей грустной реальности ум завязан на тело (если ты конечно не продвинутый мастер, с сочувствием смотрящий на человека, отрубающего тебе конечности по кусочкам).
    Еще пример. Когда у тебя в пятке гвоздь, ты идешь, страдаешь. через годы это страдание станет невыносимым, за пределами. но не если не можешь понять, что причина страданий - гвоздь, который нужно вытащить (и что явилось бы самым актуальным и разумным), глупо при этом было бы просто смотреть на природу ума, на возникновение/прекращение, не понимая, что причина в гвозде.

    Многие приходят к буддизму благодаря таким гвоздям. Но часто они же не дают двигаться дальше. Очень много недосказанности, закрытости, да и просто отсутствие знания. Очень мало действительно понимающих, способных увидеть собственно гвоздь. Даже лама максимум что скажет - ну читай мантру (медицины там или еще что) - вот и весь совет. Да, это эпоха упадка дхармы. Сейчас Будда говорил бы другими словами. Все очень изменилось. Тогда люди были способны от тех слов достигать просветления. Сейчас же большинство просто тупо талдычат написанное (причем каждый на свой лад).

    Есть тело, есть раскрученный маховик потребностей и энергий (да, кармический. но это другой вопрос - опять таки пресловутой актуальности действий/практик). И когда простые общечеловеческие потребности оказываются заблокированы по каким-то причинам, ничего хорошего не выйдет из этого.
    Про себя скажу - состояния уже далеко за гранью. Не буду вдаваться, это многолетний карцер, ежедневные страдания третий десяток лет. Причем это именно гвоздь, нелепый и абсурдный, но который никто не знает где он и как вытащить. Но из-за него закрыты не только те потребности, но и ретриты, участие в учениях, поиск наставника. да собственно закрыто все.

    Поэтому буддизм становится чем-то далеким и глобальным - да, глобально все верно, все так, но.. В аду как известно нет практики, более того, ты только готовишь почву для настоящего ада, через эти выматывающие напряги и страдания. И да - лучше бухать, чем испытывать все это. (Забавно, сейчас у буддистов принято считать, что глупо не пить обезболивающее, когда что-то болит. дык вот, это абсолютно из той же оперы).

  9. #87
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    Спорить не буду, но даже в щадящих условиях, после 85 лет еще пару десятков протянуть, в непонятных условиях.
    Это ж не в квартире со всеми удобствами и супермаркетом под боком жить.
    Не могу книгу найти, где читал, что после реализации он проблем с телом больше не испытывал.
    Да я не ради спора, мне просто и самому интересен ответ.

    Плюс немного интересуюсь, тем что можно назвать - "подручные средства" и всякие "приспособы" и "лайфхаки" помогающие в практиках, как при проблемах с телом так и вообщем. Насколько понимаю такое очень было распространено в той индийской античной йогической культурной среде (в том числе и в буддийской), во время её расцвета.

  10. Спасибо от:


  11. #88
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    Если Ваше тело вселенная, это круто.
    Моё тело - микрокосм.
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    А тело от ума легко отделяется, это и смерть и болезни различные, связанные с психическими заболеваниями.
    Ну это у кого как. Как я слышал, до умершего, как правило, только на второй-третий день доходит, что он покинул тело...

  12. #89
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Поддерживаю на все 100.
    Кто не столкнулся, не в курсах просто. Балаболить все горазды. Буддизм ведь направлен на ум, все есть ум, природа ума, блаблабла.
    А попробуй перекрыть себе кислород, задыхаясь, испытывая боль каждый день много лет, где будет твоя практика и природа ума? В жопе она будет.
    У Джигме Лингпы от длительных медитаций отнялись ноги. Шабкар Цокдрук Рангдрол из-за приверженности вегетарианству постоянно болел. И всё у них нормально было с практикой.

    Я когда год назад с небольшим сломал ногу, у меня с практикой и с природой ума всё было гораздо лучше чем до этого, и чем сейчас. Если у тебя в пятке гвоздь, через некоторое время просто привыкаешь к тому, что боль — это твоё нормальное состояние. Конечно, если проблема простая как вытащить гвоздь, то конечно, разумно его вытащить. Но если на вытаскивание гвоздей нужно тратить много времени, каждый день, то разумнее будет болеть и практиковать.

    А насчёт эпохи упадка — всё работает, написанное работает, мантры работают. Разница только в том, что в древности Дхарму практиковали только те, кому это было действительно нужно, а сейчас практикуют в основном те, кому нужен обычный комфорт, для чего было бы разумнее практиковать обычную терапию и обычную финансовую грамотность. Да кстати, не факт, что и в древности таких практиков было большинство, и они тоже все ходили разочарованные и кляли эпоху упадка, просто намтары сохранились только про тех, кто практиковал и чего-то достиг.

  13. Спасибо от:

    Aion (20.12.2018), Alex (20.12.2018), Млэ (20.12.2018), Нгаванг Шераб (20.12.2018)

  14. #90
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    У Джигме Лингпы от длительных медитаций отнялись ноги. Шабкар Цокдрук Рангдрол из-за приверженности вегетарианству постоянно болел. И всё у них нормально было с практикой.
    Хорошо когда есть за тобой кто будет ухаживать, не день не два, а продолжительное время. Хорошо когда у тебя свой храм. Кучка преданных учеников.
    А если тело не работает, а окружение скажет иди ты в баню со своим умом.

  15. #91
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    Хорошо когда есть за тобой кто будет ухаживать, не день не два, а продолжительное время. Хорошо когда у тебя свой храм. Кучка преданных учеников.
    А если тело не работает, а окружение скажет иди ты в баню со своим умом.
    Если такая карма, что окружение скажет идти в баню, то идёшь в баню.
    Вопрос из серии «а если бы Девраха Баба родился в СССР и был сантехником, что тогда?»
    Если так всё удачно сложилось, что в жизни есть время заниматься и телом, и умом, то вопрос, чем заниматься, не стоит.
    Если же времени хватает только либо на тело, в результате чего проживёшь 100 лет, либо на ум, в результате чего проживёшь 50 лет, то разумнее заниматься умом. Потому что с нетренированным умом умирать одинаково страшно и в 50, и в 100 лет.
    Можно, конечно, до 50 заниматься телом, продлив жизнь до 75, а в оставшиеся 25 заниматься умом. Но к сожалению, причины преждевременной смерти не ограничиваются здоровьем, так что это по сути лотерея с неизвестным исходом.

  16. Спасибо от:

    Aion (20.12.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •