Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 53

Тема: Природа неведения

  1. #1
    Участник Аватар для Мохан
    Регистрация
    05.08.2012
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    91

    Природа неведения

    Возник у меня товарищи вопрос. Возник он давно. Но вспомнил я его недавно. Хотелось бы им поделиться и почитать знающих форума сего.

    Внимание вопрос:

    Имеет ли неведение начало или оно безначально? Если неведение имеет начало, то как оно возникло и опутало в свои сети ум, и где гарантии, что после просветления не случиться того-же ? Если оно безначально, то как может быть прекращено то, что не имеет начала ?

  2. #2
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Неправильный вопрос. Правильным вопросом будет: "есть ли сейчас невежество в уме, и что нужно, чтобы его рассеять?".

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник Аватар для Мохан
    Регистрация
    05.08.2012
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Неправильный вопрос. Правильным вопросом будет: "есть ли сейчас невежество в уме, и что нужно, чтобы его рассеять?".
    Это понятно, что с точки зрения тхеравады ни вопроса этого нету, ни ответа. С них взятки гладки. Вопрос к последователям махаяны. Тем кто разбирается в мадхьямике.

  5. #4
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Мохан Посмотреть сообщение
    Это понятно, что с точки зрения тхеравады ни вопроса этого нету, ни ответа. С них взятки гладки. Вопрос к последователям махаяны. Тем кто разбирается в мадхьямике.
    Неведение не существует, а только кажется, поэтому прекращено оно быть не может. Но можно увидеть, что природа неведения одинакова с природой будды, и достичь полного и окончательного освобождения. А обратного пути нет, потому что для будды нет ни пути, ни того, кто по нему пошёл бы.

  6. Спасибо от:

    Aion (19.12.2018), Мохан (15.12.2018)

  7. #5
    Участник Аватар для Мохан
    Регистрация
    05.08.2012
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Неведение не существует, а только кажется, поэтому прекращено оно быть не может.
    Но можно увидеть, что природа неведения одинакова с природой будды, и достичь полного и окончательного освобождения. А обратного пути нет, потому что для будды нет ни пути, ни того, кто по нему пошёл бы.
    Красиво, но верно ли ? Давайте немного подумаем вместе:

    1) природа неведения одинакова с природой будды,
    Природа неведения обратна природе будды. Потому, что где есть дхарма там нету неведенья. И на оборот. Нельзя сказать, что пёс Шарик, в данный конкретный момент - Будда.
    Или по другому. Мы знаем что будда - подлинная реальность (дхармата). Неведение же, не есть подлинная реальность по определению, а наше неверное ее восприятие.
    2) Неведение не существует, а только кажется, поэтому прекращено оно быть не может. Для будды нет ни пути, ни того, кто по нему пошёл бы.
    Если нету дхармы(пути) ведущей к осознанию подлинной реальности, а неведение прекращено быть не может, то чем мы тут занимаемся ?

  8. #6
    Основной участник Аватар для Шаман
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    ... из племени Бугага-хехе
    Сообщений
    2,710
    Ваш вопрос практически равносилен вопросу о том, откуда взялось сознание.
    Однако даже если Вы получите ответ, то не сможете проверить.
    Вот мне интересно: что Вы обретёте, когда получите ответ? Ну кроме ощущения наполненности сокровенным знанием?

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Мохан Посмотреть сообщение
    Природа неведения
    Вряд ли в неведении можно обнаружить ещё, что то, что бы не являлось неведением.

    Какая ещё может быть у неведения природа, кроме неведения ?

  10. #8
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вряд ли в неведении можно обнаружить ещё, что то, что бы не являлось неведением.

    Какая ещё может быть у неведения природа, кроме неведения ?
    У Пелевина есть на эту тему отрывок:

    "— В пьесе отшельник сражается с демонами, вторгающимися в его ум, и в конце концов его настигает мрачное озарение, что ничего кроме демонов в его уме нет вообще, и тот, кто сражается с искушениями и страстями — такой же точно демон, как и все остальные, только кривляющийся. Даже Бога лицемерно взыскует один из этих демонов, просто для потехи — а другой Бога изображает. От горя отшельник решает повеситься. И вот, когда табуретка уже вылетает из-под его ног, он понимает, что это последнее страшное решение было таким же точно демоническим наваждением, как и все предыдущие метания его духа…

    — Ага, — сказал Достоевский, — начинаю вспоминать. Кажется, Соловьев называл такое состояние «умоблудием» и учил, что справиться с ним можно одним-единственным образом — научившись узнавать всех этих демонов в лицо.

    — Именно об этом я и говорю, — кивнул Т. — Только не следует делать из происходящего трагедию. Эти бесконечно сменяющие друг друга наваждения и есть наша единственная природа. Во всяком случае, до тех пор, пока в нас не появляется сила, способная им противостоять.

    — И какая же это сила? — спросил Победоносцев. — Некое, э-э-э, духовное знание? То, что преподобный Исихий называл «помыслом-самодержцем»?

    — Нет, — ответил Т. — Все гораздо проще. Надо создавать себя самому.

    — Но кто в таком случае будет это делать? — спросил Победоносцев. — Если в нас нет ничего, кроме наваждений?

    — В этом как раз и состоит парадокс, — ответил Т. — Изначально в нас нет никого, кто мог бы что-то сделать. Новая сущность возникает одновременно с тем действием, через которое она себя проявляет. Понимаете ли? У этого действия нет никаких оснований, никакой обусловленности. Оно происходит самопроизвольно, совершенно спонтанно, вне закона причины и следствия — и становится опорой само для себя. Это как рождение вселенной из ничего. После этого можно говорить, что мы создаем себя сами. И мы делаемся равновелики демиургу нашего мира."

    ИМХО понять неведение это похоже как если бы программа вдруг осознала свой собственный код )

  11. Спасибо от:

    Игорь Ю (03.06.2019)

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    ИМХО понять неведение это похоже как если бы программа вдруг осознала свой собственный код )
    ИМХО - мы не программы )
    Мы люди, тобишь - существа !

    понять неведение, как понять - дважды два равно четыре, а не пять(с)
    когда понимается, что "Земля вращается вокруг Солнца", неведение просто рассеивается как-то-чего-никогда-и-небыло,
    обьект неведения - никак не существующее, а неведение есть лишь при наличии его обьекта.

  13. Спасибо от:

    Хотсан (15.12.2018)

  14. #10
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от Мохан Посмотреть сообщение
    Имеет ли неведение начало или оно безначально? Если неведение имеет начало, то как оно возникло и опутало в свои сети ум, и где гарантии, что после просветления не случиться того-же ? Если оно безначально, то как может быть прекращено то, что не имеет начала ?
    "Непостижимо начало неведения, о монахи, до которого неведения не было и после которого оно появилось. Однако постижимо, что у неведения есть условие."

    Ангуттара-никая.

    Слоган для википедии придумался: "Википедия. Рассеиваем неведение!" )

  15. Спасибо от:


  16. #11
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Во-первых, невежество (авиджа) в буддизме - это не невежество в отношении чего-бы то ни было вообще, а конкретно незнание Четырех Истин Арьев, http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm Соответственно их знание - рассеивает невежество. Понимание этого, снимет неправильную постановку вопроса.

    Во-вторых, невежество не без причины, у него свое питание http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

    В-третьих, нужно понимать, каким образом действует невежество. А действует оно не только как искажение воззрений, но и как искажение восприятия, и искажение сознания http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm Практикуя Восьмеричный Путь Арьев, человек сначала выправляет воззрения. Полностью выправив воззрения, постигнув Четыре Истины Арьев, человек становится сотапанной. Полностью изменяя восприятие и сознание - он достигает полного Пробуждения, выкорчевывая самостное восприятие "Я есть", становится Арахантом.

  17. Спасибо от:

    Мохан (16.12.2018)

  18. #12
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Мохан Посмотреть сообщение
    Природа неведения обратна природе будды. Потому, что где есть дхарма там нету неведенья. И на оборот. Нельзя сказать, что пёс Шарик, в данный конкретный момент - Будда.
    Или по другому. Мы знаем что будда - подлинная реальность (дхармата). Неведение же, не есть подлинная реальность по определению, а наше неверное ее восприятие.
    Природа неведения отличается от природы будды только на относительном уровне, а на уровне подлинной реальности не отличается. Слова Нагарждуны про разницу между самсарой и нирваной, думаю, знаете.
    Цитата Сообщение от Мохан Посмотреть сообщение
    Если нету дхармы(пути) ведущей к осознанию подлинной реальности, а неведение прекращено быть не может, то чем мы тут занимаемся ?
    Для будды не существует пути, а для нас существует, и мы занимаемся здесь достижением состояния будды.

  19. Спасибо от:

    Aion (19.12.2018), Мохан (16.12.2018)

  20. #13
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Мохан Посмотреть сообщение
    Имеет ли неведение начало или оно безначально? Если неведение имеет начало, то как оно возникло и опутало в свои сети ум, и где гарантии, что после просветления не случиться того-же ? Если оно безначально, то как может быть прекращено то, что не имеет начала ?
    Во-первых, время иллюзорно (сновидно) как и всё остальное. Поэтому говорить о начале(конце) не имеет смысла. Во-вторых, если (на пример) вы распознали, что верёвка в траве - это не змея, то вряд ли этот фарш( распознания ) возможно провернуть назад. В этом гарантия.

  21. Спасибо от:

    Доня (15.12.2018), Цхултрим Тращи (15.12.2018)

  22. #14
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Во-вторых, если (на пример) вы распознали, что верёвка в траве - это не змея, то вряд ли этот фарш( распознания ) возможно провернуть назад. В этом гарантия.
    Можно забыть, что распознал, разве нет?

  23. #15
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Можно забыть, что распознал, разве нет?
    Так как змея(неведение)-верёвка(таковость) "одна", то надо быть совсем уж талантливым, чтобы забыть об этом.

  24. Спасибо от:

    Доня (15.12.2018), Цхултрим Тращи (15.12.2018)

  25. #16
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    фарш( распознания ) возможно провернуть назад. В этом гарантия.
    Переродился и забыл, прозревай по-новой. А вообще, получается, что удовольствие от рассеивания неведения - единственное доступное "некармическое" удовольствие. В том смысле, что не становится причиной страдания.

  26. Спасибо от:

    Доня (15.12.2018)

  27. #17
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    [QUOTE=Хотсан;819871]Переродился и забыл, прозревай по-новой./QUOTE]
    Алё, гараж! Когда вы просветлели, вы - будда(махаянский). Какое перерождение... Ау? Максимум послать бесчисленные эманации. Вы, что там совсем ку-ку?

  28. #18
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    А, ну да, вы же о мгновенном просветлении.

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    А, ну да, вы же о мгновенном просветлении.
    А, ну да, вы же по скромности душевной считатаете Тхераваду единственной истинной формой буддизма. Тады ой!

  30. #20
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    А, ну да, вы же по скромности душевной считатаете Тхераваду единственной истинной формой буддизма. Тады ой!
    Да речь не о том)
    А о постепенном процессе поиска через прозрения, результатом которого будет тот самый квантовый скачок.
    Если не смог переправиться на тот берег в этой жизни, в следующей придётся врубаться в тему по-новой. Может чуть полегче будет даваться, не знаю.

  31. Спасибо от:

    Доня (15.12.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •