Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 59

Тема: Бесконечное множество и бесконечное множество.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    Question Бесконечное множество и бесконечное множество.

    Предположим, вы стали Буддой. Вы сможете помочь бесконечному множеству существ, но что это за множество?

    Приведу простой пример моей логики: Например вы сегодня занимаетесь медитацией, а завтра ваше хорошее настроение затронуло 10 человек. Могло быть иначе, но произошло именно так. Вы помогли им. Молодцы! Если бы вы были Буддой - эти 10 существ скорее всего очень быстро достигли бы реализации.

    Теперь вы стали Буддой, и помогли всем существам, кто был настолько удачлив, что попал в поле вашей активности, какова будет это поле активности? и затронет ли она вообще всех существующих существ?

    Во всех вселенных постоянно прибывают все новые и новые существа. Их не фиксированное количество, которое "в обороте". (согласно писаниям). Поэтому, ваша помощь, затронет тех, с кем вы могли бы взаимодействовать в будущем (исходя из взаимозависимости и пока Буддой не стали) и уже взаимодействовали, но не затронет тех - кто еще не возник (так как вы один, и на одну вашу жизнь - неограниченное количество существ возникает новых постоянно).

    Пока еще НЕ став Буддой, являясь обычным человеком - вы взаимодействовали бы не со всеми существами всех вселенных, т.к. существа все прибывают и прибывают - то на одну вашу жизнь появится бесконечность новых существ. Их будет все больше и больше, и вы не сможете взаимодействовать со всеми. Каждую секунду их становится бесконечно больше и эти процессы останавливаться не будут.

    Теперь вы стали Буддой, и вы можете воздействовать на существ, с которыми вы пересекались бы в жизнях, если бы Буддой не стали. Исходя из причины и следствия. Да - их действительно бесконечное множество, но это не все существа всех миров. Их невероятно много, большинство тех кто переродился на Земле - туда попадают. Но это не все существа.
    Это - бесконечное множество существ, с которыми вы бы взаимодействовали в будущем, настоящем и взаимодействовали в прошлом. Но не все существа вселенной, потому-что, повторюсь: на одну вашу жизнь - появится необъятная бесконечность новых. Их не ограниченное количество.

    Получается, что рядом с одним вашим множеством, есть другие бесконечные множества, бесконечных множеств существ.

    Вы можете помочь огромного количеству существ, всем нам, кто прочитал даже одну букву на этом форуме. Достижением состояния Буддовости, вы можете поспособствовать успокоению нашего ума, и в итоге всех нас привести к состоянию Будды. Но тех, с кем вам никогда не приходилось взаимодействовать (потому-что на 1 вас их появится бесконечность в неизвестной степени новых существ. их не фиксированное количество) - эти существа будут ждать другого Будду и ждут.

    Новые существа постоянно пребывают, как сетуют йогины. Нам нужен Будда для просветления. Будд уже много, и одного оказалось недостаточно. Если Будды, Дхармы и Сангхи не будет в конкретных условиях - не будет просветления у нас.

    Я не в коем случае не обесцениваю ничего, действительно - помощь Будды охватит неограниченное количество существ, это так, но не в замкнутой ограниченной вселенной. Рядом появится еще множество множеств неограниченных множеств существ, которые пока остаются без Будд.

    Представив это, действительно удивительно, что наш Будда был с нами еще совсем недавно. И тексты Дхармы написаны на языке, который мы еще понимаем.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Если бы со временем, количество просветленных существ бы только возрастало, во всех мирах - нам можно было бы расслабится, рано или поздно нас бы спасли. Но это значит, что количество существ было бы чем-то ограниченно, например радиусом вселенной.
    Но это не так, наоборот, с каждой секундой общее количество существ без доступа к Дхарме все больше и больше, чем ничтожный процент существ с таким доступом. Надеяться, что мы случайно попадаем в область действия Будды (Дхармы) - это как-то самонадеянно.
    Поэтому, все и не достигли просветления автоматически, ничего не делая, за компанию.
    Вы можете переродится с доступом к Дхарме, но с каждым днем - вокруг вас, все больше таких существ, которые Дхармой интересоваться не будут. Возьмите хотя бы только одну нашу планету, не говоря уже о том, что повсюду будет примерно тоже самое. Нет никакого отдельного замкнутого мира, ограниченного и изолированного.

    Чистая Земля, это же не рай где-то там на другой планете. Наверное это поле тех существ, которые счастливым образом попали в поле деятельности Будды, и постепенно, конкретное множество таких существ дойдут до освобождения. (перерождаясь рядом, как говорят учителя, в силу установленных серьезных благих связей). Но вокруг, их будут окружать те, кому не повезло. Даже почти не взаимодействуя с ними. Ведь завтра - можно оказаться неизвестно где. Вариантов существ и миров все больше и больше с каждым мгновением.

  3. #3
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Блин , да что-ж вы курите ?

  4. Спасибо от:

    Aion (16.12.2018), Alex (12.12.2018), Владимир Николаевич (12.12.2018), Доня (13.12.2018), Нгаванг Шераб (13.12.2018), Фил (12.12.2018), Хотсан (12.12.2018), Шуньшунь (12.12.2018)

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Вы не учли один момент – с кем Будда взаимодействует в том оставляет частичку себя, а те в свою очередь передают эту частичку дальше и так до бесконечности охватывая абсолютно всех существ и в настоящем, и в будущем. В идеале конечно.
    Последний раз редактировалось Руфус; 12.12.2018 в 19:48.

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Поделитесь вашей точкой зрения.

    Шавырин, чтобы в будущем Будда помог всем существам, необходимо чтобы существ было какое-то определённое количество.
    Либо Будд должно быть много, много много много. И.... так и есть!
    Но всё-таки существ больше и больше, мы даже в текстах читаем - что их все больше и больше.

    К какому конкретно моему тезису у вас притензия. Скорее всего вы даже не прочитали.

  7. Спасибо от:

    Фил (12.12.2018)

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Вы не учли один момент – с кем Будда взаимодействует в том оставляет частичку себя, а те в свою очередь передают эту частичку дальше и так до бесконечности охватывая абсолютно всех существ и в настоящем, и в будущем. В идеале конечно.
    Как раз я именно это и учел. Эта необходимое условие в основе всей концепции.
    Там где взаимодействие было - там заложено условие дальнейшего просветления.

    Но никакой константы количеств потоков ума, или взаимосвязанных существ нет. Более того, их становится все больше со скоростью- больше чем возможность повзаимодействовать с ними.

    Странно, что вы отрицаете это. Если это не так - то количество должно быть ограниченным, именно за эту точку зрения вы хватаетесь в этом случае.

    Также, вы не готовы принять, что просто так, ни с того ни с сего, существа не двинутся к просветлению ( ни за счёт вибраций, ни в большинстве случаев даже если Будда рядом с вами).

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Не волнуйтесь У меня еще есть в запасе несколько интересных вопросов для особенных ценителей )

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Это вы просто не имеете представления о влиянии будды. Достаточно одного взгляда будды на человека чтоб он просветлел.

  11. #9
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    О это крутой перк. Никогда не не читал о таком. подскажите где вы это прочитали?
    зато в некоторых текстах указано что количество существ увеличивается а не уменьшаются

  12. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    в некоторых текстах указано что количество существ увеличивается а не уменьшаются
    Если не секрет - в каких текстах ?

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Эх моя память дхарани меня подводит )
    Я знаю что тексты есть, в них реализованное существо сетует что существ все больше и больше, но не сдается.
    Если найдете - за мной не заржавеет.
    Это действительно очень увлекательно, уж вы то точно должны быстро найти эти тексты.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 13.12.2018 в 05:24.

  14. #12
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Чувствующие существа бесчисленны. Но спасение всех существ - универсально.
    Заблуждения бесконечны. Но преодоление всех заблуждений - универсально.

  15. Спасибо от:

    Монферран (13.12.2018)

  16. #13
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение

    Шавырин,

    К какому конкретно моему тезису у вас притензия. Скорее всего вы даже не прочитали.
    Отчего-же , прочитал ...

    Тут не к тезису притензии , а к потоку мысли мессага .

    Физкультура очень в этом помогает ,ибо не зря простирания нёндро рекомендуют .

    Это я Вам как квантовый физик , квантовому физику говорю

  17. Спасибо от:


  18. #14
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Да, иду иду )
    Расчищать омрачения, пусть у меня хватит времени.

  19. #15
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Эх моя память дхарани меня подводит )
    Я знаю что тексты есть, в них реализованное существо сетует что существ все больше и больше, но не сдается.
    Если найдете - за мной не заржавеет.
    Это действительно очень увлекательно, уж вы то точно должны быстро найти эти тексты.
    Это может сказано не в том смысле, что существ становиться всё больше и больше ?

    Ум, как непрерывность - не возникает, нет первого момента.
    Ум в этом плане - нерождённое.
    И с этой позиции "увеличение бесконечного множества существ" и впрямь, как то непонятно. А при отбрасывании данного понимания ума, непонятен отсыл к "некоторым буддийским текстам", где данное понимание имеется априори.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 13.12.2018 в 10:01.

  20. #16
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ум, как непрерывность - не возникает, нет первого момента.
    Ум в этом плане - нерождённое.
    А сколько, вообще, умов во вселенной?

  21. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    А сколько, вообще, умов во вселенной?
    Вы о какой из, см. напр. первый абзац:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Вселенная
    ?

  22. #18
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вы о какой из?
    Ладно... Умов - их сколько вообще?

  23. #19
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    с этой позиции "увеличение бесконечного множества существ" и впрямь, как то непонятно. .
    Тут надо учитывать и саму природу в котором это всё возникает. Ее Специфика такова что множества и появляются. А когда вы рассматриваете некий объект как будто бы отдельную изолированную сущность или существо, и в голове и умножаются множества - так не работает.

    с другой стороны Вы можете легко представить как с одной стороны умножаются бесконечное множество / существа, делятся клетки и с другой стороны, и со всех сторон. Это другая сторона вопроса. С одной стороны световой конус уходит в бесконечность Ну и со всех сторон тоже точно такие же световые конуса уходят бесконечность, поэтому масштаб вашего в котором вы присутствуете, по сравнению со всеми остальными становится все меньше и меньше в конце концов практически теряется из виду

    Т.е. бесконечное множество не подразумевает "всё что есть". Это бесконечность, но не все что есть, в силу как раз этой же бесконечности. В этом нет противоречия.

  24. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Тут надо учитывать и саму природу в котором это всё возникает. Ее Специфика такова что множества и появляются. А когда вы рассматриваете некий объект как будто бы отдельную изолированную сущность или существо, и в голове и умножаются множества - так не работает.

    с другой стороны Вы можете легко представить как с одной стороны умножаются бесконечное множество / существа, делятся клетки и с другой стороны, и со всех сторон. Это другая сторона вопроса.
    Тут:
    Либо исходить из того буддийского представления о существе, как обозначении индивидуального непрерывного потока совокупности ума и материи охваченных одним пространством осознавания, в контексте которого и составлен текст.
    Либо исходить из биологии, рассматривающей органическую материю.
    Это разные системы классификации.

    Но:
    В первой - нет первого момента потока ума.
    Во второй - одни организмы рождаются, а другие в этот же момент и умирают.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •