Бесконечное множество и бесконечное множество.

[Юй Кан]

Наверное кто-то отправляется к голодным духам, или еще в какую-нибудь параллельную реальность. Не только в мир людей и животных.

Ну да. Потому и говорю именно о су-щест-вах (сатта/саттва, т.е. -- обладающих сознанием)...

[Юй Кан]

Здравствуйте, Юй Кан!
1. Испытал чувство удовлетворения, увидев в Вашем сообщении слово "бессчётное" (с той коннотацией, что не увидел слова "бесконечное").
2. Так слышал в лекции одного востоковеда, что число живых существ конечно.
[на всякий случай уточню, что не объявляю это истиной либо ложью, так, точка зрения]

"Бесконечность" -- вообще рисковое слово. : )

При этом одно дело, когда говорит Будда:

Всё, что может быть зримо, слышимо иль ощущаемо
и сковывает других, яко истинное,
пребывающий в Таковости — средь сковавших себя —
не станет, подобно им, объявлять истинным либо ложным.

Ранее [под древом Бодхи] ясно увидев, чем
связаны и скованы [целые] поколения, [убеждённые],
«Я знаю, я вижу, именно так, как оно есть!», [говорю:]
«Средь этого нет ничего, что сковывало бы Татхагату».

И совсем другое -- услышать сходное от простого невежественного (вроде себя самого) человека...

[Шенпен]

Да, все хотела спросить почему увеличивается такими темпами приход жс в мир человеков, если с точки з буддизма, есть какое то объяснение?

Кали Юга, говорят.
Условия существовния на земле ухудшаются,поэтому тут рождаются существа с соответствующей кармой.
В богатых странах прирост населения не очень-то, если не брать в расчёт мигрантов.

[Владимир Николаевич]

Здравствуйте, Владимир Николаевич!
В лекции одного востоковеда слышал определение живого существа, которое показалось мне заслуживающим внимания.
Попробую косноязычно воспроизвести идею. Как бы имеется глаз - сознание глаза, ухо - сознание уха, нос - сознание носа, язык - сознание языка, тело - сознание тела, ум - сознание ума. Так вот живым считается существо, у которого есть хотя бы одна из данных шести пар, присутствующих у человека. И как бы предполагается, что более элементарной является пара тело - сознание тела.
А как согласно официальным доктринам?

Здравствуйте!
Насколько понимаю, так и есть. Саттва(существо) уже подразумевает наличие "ума""сознания" кроме формы. И даже если это какаято форма организованной материи (как то "одноклеточный организм" или "продукт высоких технологий") но нет "ума""сознания""знавания", то это просто не может быть названо саттва существо.
С другой стороны "ум""сознание""знавание" это не в плане "лишь то что имеется при развитой нервной системе и мозге" но и просто акты сознавания получаемой через органы восприятия информации и осознавания собственно умственного содержания пространства ума. Так напр. червь являясь существом с примитивнейшим телесным\тактильным органом восприятия имеет акты осознавания\знавания - саттва(существо), а некий андроид обладающий кучей датчиков и ворочающий огромными массивами информации но не имеющий осознавания\знавания содержимого этого - не саттва (не существо).

И традиционно, о чём не устаю с разных сторон повторяться )) , каждый момент осознавания\знавания потока ума: одной из необходимых обязательных опор своего возникновения, имеет - предыдущий момент осознавания\знавания этого же потока ума.

[Алик]

Объясните кто-нибудь, с точки зрения буддизма - если ум это просто "ясность и осознавание", то чем один незагрязненный ум отличается от другого? Правда не понимаю.

P.S. Или это все равно что вопрос "обладает ли собака природой будды"?

Когда мы не думаем, то потолок белый для всех, и вода мокрая, и сахар сладкий. Когда не думаешь -нет "я", некому сравнивать. Когда появляется "я", то появляется и ум, и точка зрения и бесчисленное количество чувствующих существ, и клятвы бодхисаттвы. Но это "я" очень хочет жить и умело прячется за кажущимся недуманием. Когда-то читал книгу тибетского автора о феномене "я" ( не помню уже названия), очень убедительно было.

[Хотсан]

Когда не думаешь -нет "я", некому сравнивать. Когда появляется "я", то появляется и ум, и точка зрения и бесчисленное количество чувствующих существ, и клятвы бодхисаттвы.

А, то есть можно было бы сказать, что ум (который есть просто "ясность и осознавание") один на всех ЖС, если бы о нём вообще можно было бы что-либо сказать, т.к. он вне понятий и всего остального... Сорри за офтоп.

[Хотсан]

А по теме - есть мнение, что под живыми существами, например, Шестой Патриарх подразумевал сами омрачения:

Сегодня я наставляю Вас познать живых существ Вашего собственного сознания. Клянёмся отсечь бесчисленное количество клеш нашего сознания!
...
Живые существа сознания – это ошибочное, омрачённое сознание, недоброе сознание, завистливое сознание, злое и агрессивное сознание. Все эти типы сознания являются живыми существами. Каждый из вас должен освобождать себя с помощью своей Природы (Самоприроды). И тогда это будет настоящее освобождение.
Что называется освободить себя с помощью своей Природы? Это значит освободить с помощью истинных воззрений своё сознание от живых существ ошибочных взглядов, клеш и глупости.
...
Если же Вы сознательно пребываете в Самадхи, то все живые существа также будут пребывать в Самадхи.

[Pasha]

Миша вот вам Двойная сутра правда я так и не понял почему так. Впору учителя спросить. По логике просветленных существ всё равно становится больше и скоро на каждое живое существо будет приходиться по будде) вот отрывок :
"Сарвашура, есть существа, которые говорят: «Днем и ночью Татхагата спасает множество существ. Однако ж сфера существ не сякнет. Многие устремляются к Пробуждению. Многие рождаются в небесных мирах. Многие достигают нирваны; почему же [число] существ не уменьшается?»"
Будте спокойны.

[Pasha]

Её Сопа ринпоче очень любит и в ней много заслуг если это не упайа.

[Владимир Николаевич]

А, то есть можно было бы сказать, что ум (который есть просто "ясность и осознавание") один на всех ЖС, если бы о нём вообще можно было бы что-либо сказать, т.к. он вне понятий и всего остального... Сорри за офтоп.

Природа каждого ума - тождественна.
Или по другому - ум каждого существа тождественен по своей природе.

п.с. Будды тоже - существа.

[Pasha]

Хотя может сфера существ увеличивается тут два варианта.

[Дмитрий Рыбаков]

Блин , да что-ж вы курите ?

покурите еще Кантора

ролик https://www.youtube.com/watch?v=vlIA0ujw8lI

текст статьи 03 Math - Кантор и бесконечности.pdf

[Михаил_]

Однако аргументы, использованные Кантором при доказательстве утверждения о кардинальном числе множества подмножеств, привели к существенно иным заключениям.
Наиболее важное из них сделал Бертран Рассел в 1903 г.: он показал, что рассмотрение всех множеств, не включающих себя в качестве элементов, может привести к парадоксу в теории множеств. Этот вывод Рассела указывал на то, что к анторовское определение множества
нельзя считать удовлетворительным. Эта проблема стала одной из важнейших в математической логике XX столетия.

...так что все нормально пока.

а ролик то зачетный

Континуум гипотеза - возможно величайший не отвеченный вопрос....
Недостижимый Кардинал - число, которое невозможно достичь с низу...

теперь мы знаем все.

первый комментарий к ролику, показывает, почему существам нужна наша помощь и почему так просто им до Недостижимого Кардинала не добраться.

[Дмитрий Рыбаков]

Однако аргументы, использованные Кантором при доказательстве утверждения о кардинальном числе множества подмножеств, привели к с
ущественно иным заключениям.
Наиболее важное из них сделал Бертран Рассел в 1903 г.: он показал, что рассмотрение всех множеств, не включающих себя в качестве элементов, может привести к парадоксу в теории множеств. Этот вывод Рассела указывал на то, что к анторовское определение множества
нельзя считать удовлетворительным. Эта проблема стала одной из важнейших в математической логике XX столетия.

...так что все нормально пока.

а ролик то зачетный

Континуум гипотеза - возможно величайший не отвеченный вопрос....

Надо сказать, что логика заметно глючит на предельных обобщениях, типа "множество всех множеств", "все существа", "все явления" и тд. Я как-то разбирался с проблемой. Пришел к выводу, что нужна так называемая эмерджентная логика. То что вызывает противоречие на одном уровне, не вызывает взаимоисключений на другом более высоком уровне. Примерно, как состояние одного бита может быть или 0 или 1 на уровне бита. А на уровне байта 0 и 1 не исключают друг друга и могут существовать вместе.

[Михаил_]

Мы обращаемся телом, речью и умом с просьбой

Даруй благословение мне и следующим за мной ученикам

Чтобы мы осознали бессамостную природу ума.

И выведя нас из этого состояния цеплянья к самости, прими нас заботливо.

Миларепа

[Aion]

Предположим, вы стали Буддой. Вы сможете помочь бесконечному множеству существ, но что это за множество?

Предположим. Просто "крикну" в бессознательное: "спасайся, кто может!" И всё. А что это за множество, мне пофиг...

[Михаил_]

Будда говорил: количество чувствующих существ, попавших в адские миры - столь же бесконечно, как количество невидимых (элементарных) частиц из которых состоит наша планета.

Интересно...

[Pasha]

Будда говорил: количество чувствующих существ, попавших в адские миры - столь же бесконечно, как количество невидимых (элементарных) частиц из которых состоит наша планета.

Интересно...

Их на земле не бесконечное количество это факт.

[Pasha]

А потом он обычно говорил о Джамбудвипе это не совсем наша планета.