Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 35 из 35

Тема: Как пережить утрату?

  1. #21
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Анализируйте скатывание в размышления
    Без правильной начальной точки анализ обречен на обезьяньи метания ума в привязанностях. Но практика бросить всё (ради нахождения точки) легко превращается в избегание, подобное тому, как дети от страха зажмуривают глаза или прячутся под одеялом, вместо того, чтобы уверенно смотреть в глаза реальности. И поэтому исходная точка не обнаруживается. Все беспокойства можно отбросить за раз в полном комплекте - увлекшись интересным сюжетом, погрузившись в дхьяну. При такой склонности погружаться уверенность в том, что в начальной точке направление и отношение к ситуации - правильное, не появляется.

  2. #22
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Без правильной начальной точки анализ обречен на обезьяньи метания ума в привязанностях. Но практика бросить всё (ради нахождения точки) легко превращается в избегание, подобное тому, как дети от страха зажмуривают глаза или прячутся под одеялом, вместо того, чтобы уверенно смотреть в глаза реальности. И поэтому исходная точка не обнаруживается. Все беспокойства можно отбросить за раз в полном комплекте - увлекшись интересным сюжетом, погрузившись в дхьяну. При такой склонности погружаться уверенность в том, что в начальной точке направление и отношение к ситуации - правильное, не появляется.
    Наблюдать ум - и есть правильная исходная точка.

  3. Спасибо от:

    Монферран (04.12.2018)

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    Ум все-время прокручивает ситуацию, предшествующую потере, пытается мысленно изменить прошлое, в котором можно было бы поступить иначе, более правильно, и избежать печального исхода. Хотя бы на время, еще на несколько лет.
    Комплекс вины, это уже другое. Причем тут буддистское переживание проблем?
    Вот я подобное пережил года два назад. Принес домой котенка, он ночь переночевал, утром залез за диван. Чтобы его достать я стал отодвигать диван и доски которые стояли за ним (прижатые к стене) упали на котенка, проломив ему череп. Было неприятно, жалко, чувство вины. Можно было сделать по-другому.
    Но все произошло так как произошло, сделанного не изменить. Что тут еще поделаешь? Да ничего.

    Спустя год я принес домой прекрасного нового котенка с серебристым отливом, нашел его в сарайках, был самый слабый, недоедал. Но запал в душу)). Сейчас он живет у меня и радуется жизни. Все что происходит, все происходит к лучшему. И думать лучше именно так, а не высверливать себе бошку годами, за какие-то упущения в прошлом.
    Все что было, осталось в прошлом, а жизнь продолжается.

  5. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (04.12.2018), Фил (04.12.2018)

  6. #24
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Наблюдать ум - и есть правильная исходная точка.
    Исходная точка, сопровождаемая тревогой - неправильная.
    Вместо наблюдения дукхи - избегание. Мысль о посещении дантиста настолько неприятна, что силком туда не затащишь, хотя зуб и болит.

  7. Спасибо от:

    Фил (04.12.2018)

  8. #25
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Анализ легко скатывается в размышления.
    А по другому и не получиться, анализа и рассмотрения без размышления.
    Вы взрослый образованный человек двадцать первого века, а не аманушйа\аманусо осколок зари неолита лишь временами слышащий голоса Богов.
    Пользуйтесь Разумом светом озарившим не проявленный мир и воспетым ришами Вед, используйте мыслетворчество и искусство мышления привносымые юному человечеству такими учителями, как Арада Калама и Удрака Рамапутра, следуйте совету Будды: вон там — подножия деревьев; там — пустые жилища;.... думайте\размышляйте, не откладывайте это на потом...
    Вы - человек разумный, используйте возможности этого редкообретаемого состояния.

  9. Спасибо от:

    Фил (04.12.2018)

  10. #26
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Комплекс вины, это уже другое.
    Комплекс вины идет в совокупности. Это же очевидно. Мысли что худшего можно было избежать, но ты совершил ошибку - появляются неизбежно. Кажется что можно было раньше понять что что-то не так, раньше принять решение, выиграть время, и этим исправить исход.

  11. #27
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    Комплекс вины идет в совокупности. Это же очевидно. Мысли что худшего можно было избежать, но ты совершил ошибку - появляются неизбежно. Кажется что можно было раньше понять что что-то не так, раньше принять решение, выиграть время, и этим исправить исход.
    Подобные мысли неизбежно разворачиваются по спирали в поиск идеала, и в то, что первые ошибки были сделаны давно, в детстве, в годовалом возрасте, а то и раньше. И приходишь к тому, что "люди добрые, извините что я родился". Говорят, такое извинение практикуется в Японии, являясь очень самоуничижительным самообличительным. Потому прими факт что ты родился и что не идеален. Стремись к лучшему в будущем, а не иди задом наперёд всё время глядя в прошлое.

    Ещё раз. Если есть горечь недостачи, мысли что счастья могло бы быть больше, но не было - то посмотри на жизнь как на книги библиотеки. Ты прочитал одну из книг, но есть и другие. Эта книга была интересной, тебе оно понравилось. Ты хочешь чтобы эта книга была бы подлиннее? Или чтобы книга превратилась в сериал? Не заканчивалась? Подумай, стоит ли цепляться за такое растяжение и тиражирование одного и того же ощущения, словно пересмотр одного и того же кино каждый день. Подумай, есть ли в этом смысл. Вспомни хорошее. Подумай, что больше хорошего ты в себя всё равно не мог бы зачерпнуть, потому что твоя психическая ёмкость не безгранична. Поблагодари судьбу что оно было. Момент счастья в воспоминаниях всё равно не имеет протяженности, и когда он заканчивается - это всегда лишь прошедший момент. Потому не сожалей, что этого было много или мало. Ты уже взял столько, сколько смог унести.

  12. Спасибо от:

    Дяус (04.12.2018)

  13. #28
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    Комплекс вины идет в совокупности. Это же очевидно. Мысли что худшего можно было избежать, но ты совершил ошибку - появляются неизбежно. Кажется что можно было раньше понять что что-то не так, раньше принять решение, выиграть время, и этим исправить исход.
    По мне тут только один рецепт.
    Поскольку с этим существом у вас уже есть связь , то вы неизбежно встретитесь снова так или иначе. И кстати :"все существа были нашими матерями".
    А работать можно только над собой , развиваться,чтобы лучше ,эфективней помогать другим.
    Лучшим средством для этого является несомненно Дхарма Будды.

  14. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (04.12.2018), Дяус (04.12.2018)

  15. #29
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Комплекс вины, это уже другое. Причем тут буддистское переживание проблем?
    Вот я подобное пережил года два назад. Принес домой котенка, он ночь переночевал, утром залез за диван. Чтобы его достать я стал отодвигать диван и доски которые стояли за ним (прижатые к стене) упали на котенка, проломив ему череп. Было неприятно, жалко, чувство вины. Можно было сделать по-другому.
    Но все произошло так как произошло, сделанного не изменить. Что тут еще поделаешь? Да ничего.

    Спустя год я принес домой прекрасного нового котенка с серебристым отливом, нашел его в сарайках, был самый слабый, недоедал. Но запал в душу)). Сейчас он живет у меня и радуется жизни. Все что происходит, все происходит к лучшему. И думать лучше именно так, а не высверливать себе бошку годами, за какие-то упущения в прошлом.
    Все что было, осталось в прошлом, а жизнь продолжается.
    У меня тоже про котенка есть пример. Была кошечка, 8 лет, и с какого-то момента у нее стал живот округляться. Хороший аппетит был - что можно было подумать? Что поправляется. Потом еще шло время, она была грустной, не хотела играться, передвигалась неуверенно, в конечном итоге назрело желание отнести к ветеринару. Оказалось что по причине того что она нестерелизованная образовалась опухоль. На второй день назначили прооперировать. А она любила греться на батарее, и когда засыпала могла свалиться с нее. И вот в этот роковой день она тоже свалилась, за час до операции, ударилась животом. Потом ветеринары сказали что у нее открылось внутреннее кровотечение, не смогли ничего сделать. А даже если бы не упала - возможно еще бы все было в порядке.

    Вот и думай - что можно было сделать? Можно было отложить все дела и отнести на неделю раньше. Можно было раньше понять что она болеет, да, если бы лежала и не вставала, не ела, не пила. Но она сидела на коленях и мурлыкала. До последнего дня. А в последний день что можно было сделать? Не разрешать лезть на батарею, закрыть в корзинке, пока не отнесли в больницу, чтобы точно ничего не случилось? Вот такое потом кружится в голове без остановки, бесконечный поиск правильного решения в прошедшем времени.

  16. #30
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А по другому и не получиться, анализа и рассмотрения без размышления.
    Вы взрослый образованный человек двадцать первого века, а не аманушйа\аманусо осколок зари неолита лишь временами слышащий голоса Богов.
    Пользуйтесь Разумом светом озарившим не проявленный мир и воспетым ришами Вед, используйте мыслетворчество и искусство мышления привносымые юному человечеству такими учителями, как Арада Калама и Удрака Рамапутра, следуйте совету Будды: вон там — подножия деревьев; там — пустые жилища;.... думайте\размышляйте, не откладывайте это на потом...
    Вы - человек разумный, используйте возможности этого редкообретаемого состояния.
    Не надо вот только путать образование, эрудицию, рассудительность и мудрость. Это разные навыки. Сказать - без применения еще и такого навыка не получится - значит отказать методу в эффективности. Когда идешь в туалет по-большому, справляешь и малую нужду, "а по-другому и не получится". Будда говорит о главной нужде, а просветители - о второстепенных.

  17. #31
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    Вот и думай - что можно было сделать?
    А ничего.

    Кошка всё равно бы умерла. Через год, два, 5, 10 лет. И ты получил бы то же самое - чувство вины, но с отсрочкой на несколько лет. Даже если бы ты купил биткоины в 2009 году 1000 за 30 центов, продал по 20 000$ а на эти кучу денег приставил бы к кисе личного ветеринара, как бы пошло и смешно ни смотрелась бы такая наивная мечта разбогатеть - ничего бы не поменялось, где-то кто-то как-то в конце концов не уследил бы, и тебе казалось бы что игру можно переиграть, удели ты чуть больше внимания.

    Всё, что начинается хорошо - заканчивается плохо.
    Всё, что начинается плохо - (в целом) заканчивается ещё хуже.
    Вот скажи, сколько раз ты думал "был такой чудесный день, в такой день и помереть было бы неплохо"? Если ни разу - ты абсолютно нормален. На хорошей ноте мало кто что заканчивает. Потому прими как данность, всё что начинается - всё заканчивается. Всё что заканчивается - заканчивается плохо. Всё что закончилось плохо - имеет причину почему закончилось. Всё что имеет причину плохого окончания - порождает поиск виновных. Получается, всё что есть - создаёт возможности для поиска виновных. С чем тебя и поздравляю. Чтобы разорвать круг поиска вины, не смотри в конец, смотри в процесс. Были хорошие деньки.

  18. #32
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    Комплекс вины идет в совокупности. Это же очевидно. Мысли что худшего можно было избежать, но ты совершил ошибку - появляются неизбежно. Кажется что можно было раньше понять что что-то не так, раньше принять решение, выиграть время, и этим исправить исход.
    "У истории нет сослагательного наклонения, нам не дано предвидеть будущее..." - сколько ещё банальностей можно написать. Кому легче становится от самокопаний и самоистязаний?
    Почему нас не волнуют десятки трупиков куриных на полках супермаркетов? Жестяные гробики с консервированной рыбой и морги в виде длинных рядов морозильников в супермаркетах? Отчего такие терзания, когда умирает кто-то рядом, не предназначенный нам в пищу? Откуда такое избирательное сострадание?

  19. #33
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    У меня тоже про котенка есть пример. Была кошечка, 8 лет, и с какого-то момента у нее стал живот округляться. Хороший аппетит был - что можно было подумать? Что поправляется. Потом еще шло время, она была грустной, не хотела играться, передвигалась неуверенно, в конечном итоге назрело желание отнести к ветеринару. Оказалось что по причине того что она нестерелизованная образовалась опухоль. На второй день назначили прооперировать. А она любила греться на батарее, и когда засыпала могла свалиться с нее. И вот в этот роковой день она тоже свалилась, за час до операции, ударилась животом. Потом ветеринары сказали что у нее открылось внутреннее кровотечение, не смогли ничего сделать. А даже если бы не упала - возможно еще бы все было в порядке.

    Вот и думай - что можно было сделать? Можно было отложить все дела и отнести на неделю раньше. Можно было раньше понять что она болеет, да, если бы лежала и не вставала, не ела, не пила. Но она сидела на коленях и мурлыкала. До последнего дня. А в последний день что можно было сделать? Не разрешать лезть на батарею, закрыть в корзинке, пока не отнесли в больницу, чтобы точно ничего не случилось? Вот такое потом кружится в голове без остановки, бесконечный поиск правильного решения в прошедшем времени.
    Дать себе установку, что в таких мыслях нет никакого смысла. Кошку не воскресить.

  20. #34
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    А ничего.

    Кошка всё равно бы умерла. Через год, два, 5, 10 лет. И ты получил бы то же самое - чувство вины, но с отсрочкой на несколько лет.
    Да, такие мысли были. Отгоревалось раньше и не придется горевать позже.


    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение

    Всё, что начинается хорошо - заканчивается плохо.
    Всё, что начинается плохо - (в целом) заканчивается ещё хуже.
    Вот скажи, сколько раз ты думал "был такой чудесный день, в такой день и помереть было бы неплохо"? Если ни разу - ты абсолютно нормален. На хорошей ноте мало кто что заканчивает. Потому прими как данность, всё что начинается - всё заканчивается. Всё что заканчивается - заканчивается плохо. Всё что закончилось плохо - имеет причину почему закончилось. Всё что имеет причину плохого окончания - порождает поиск виновных. Получается, всё что есть - создаёт возможности для поиска виновных. С чем тебя и поздравляю. Чтобы разорвать круг поиска вины, не смотри в конец, смотри в процесс. Были хорошие деньки.
    Тут точно можно применить буддийское мышление. Категории "хорошо закончилось" и "плохо закончилось" просто упразднить, в своем мышлении. А сделать это только путем познания.


    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Почему нас не волнуют десятки трупиков куриных на полках супермаркетов? Жестяные гробики с консервированной рыбой и морги в виде длинных рядов морозильников в супермаркетах? Отчего такие терзания, когда умирает кто-то рядом, не предназначенный нам в пищу? Откуда такое избирательное сострадание?
    Согласен. Тоже результат распределения вещей на категории. Внешне и кошка и кролик одинаково милы для людей, но трупик кролика вызывает аппетит, а трупик кошки приводит в ужас.

  21. #35
    Участник Аватар для Kit
    Регистрация
    15.08.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    749
    Цитата Сообщение от Дяус Посмотреть сообщение
    Как пережить утрату близкого (человека или домашнего питомца) с помощью буддизма? Состояние под названием острое горе и депрессия?
    Если по буддистки, то в первую очередь, важно получить некий реальный опыт пустотности и как следствие отречения от собственной жизни, от тела, от того что называют "эго". Получить хотя бы минимальное, но очень ясное переживание этого, а не просто рассудочные представления. В случае ухода близких, наше страдание во многом происходит от нашей привязанностью к ним, к иллюзорной плотности физического тела, разнообразным переживаниям и в целом к обусловленному миру явлений. Поэтому буддийский подход к этой теме комплексный, затрагивающий все сферы и всю вашу жизнь.
    В лучшем случае, необходимо заранее глубоко размышлять и созерцать тему непостоянства и смерти. Есть тексты и наставления учителей являющиеся опорой для данного размышления и широко раскрывающие эту тему. Так смерть является итогом любой жизни. Поэтому подумайте сами, ведь даже если бы вам как-то удалось отсрочить на время уход близкого существа из этого мира, то все равно, рано или поздно это бы произошло.
    И с вами это произойдет, и со мной, и со всеми здесь присутствующими. Через ~100 лет не останется никого из тех кто живет сейчас. Поэтому отпускайте и спокойно готовьтесь к собственной смерти.

    И еще немного о непостоянстве и взаимозависимости, и то как ими пропитано все учение Благословенного.

    В самой известной сутте Палийского канона сказано:
    "И от слушания этой проповеди достопочтенному Конданье незапыленное, незагрязненное видение Дхаммы открылось: "Все, что подвержено возникновению, подвержено прекращению". Так запущено было Татхагатой Колесо Дхаммы."

    Далее в другой сутте бхикку Ассаджи отвечает Сарипутте в чем суть учения Благословенного, давая краткое учение о взаимозависимости всех явлений: "Все феномены возникают вследствие определённых причин. Благословенный Будда показал, что это за причины, а также объяснил, что феномены заканчиваются при условии устранения их причины. Таково учение великого Учителя".
    В Махаяне эти строфы превратились в мантру, обладающую великой силой, вот она:
    om ye dharmā hetu prabhavā, hetun teṣāṃ tathāgato hyavadat, teṣāṃ ca yo nirodha, evaṃ vādī mahāśramaṇaye svāhā
    В русской транслитерации: ОМ ЙЕ ДХАРМА ХЕТУ ПРАБХАВА ХЕТУН ТЕШАН ТАТХАГАТО ХЬЯВАДАТ ТЕШАН ЧА ЙО НИРОДХА ЭВАМ ВАДИ МАХА ШРАМАНА ЙЕ СВАХА

    Вот вам и взаимозависимость,в нем же и непостоянство, и рождение, и смерть, и конечно тема для созерцания. Попробуйте повторять эту мантру, с осознованием смысла и силы слов Благословенного, и к вам придет понимание, которое не выразить словами, получиться расслабить этот "узел" и вам станет легче.
    Желаю что бы вы пережили эту потерю и извлекли из нее мудрость.

    P.S. Если хотите я могу прислать вам пару хороших книг на эту тему. Если что напишите в личку.
    Последний раз редактировалось Kit; 21.12.2018 в 13:37.

  22. Спасибо от:

    Joy (14.03.2019), Дяус (17.12.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •