Alex (05.12.2018), Владимир Николаевич (05.12.2018), Михаил_ (05.12.2018), Фил (05.12.2018)
Йогины прошлого, описывая атомы, конечно опирались на опыт интроспективного наблюдения, а не на внешнее наблюдение. То, что описание совпадает с описанием физического мира, это хорошее совпадение.
Почему невозможно допустить то, что мысли (и одновременно пространство) так-же состоит из элементарных частиц? Да еще и точно таких-же как окружающий мир? Частицы обладающие точно такими-же качествами. Мы же буддисты, природа у одного, должна быть точно такая-же как и и другого. Почему вас пугает эта мысль?
Хотябы потому, что йогины древности(буддийские) описывали ум и умственное, как не имеющее материальной природы. Вполне противопоставляя ум и материю, как разные по природе, хоть и взаимозависимые составляющие нашего опыта.
И это так, даже если допустить, что индобуддийское параману руупа и западнонаучное атом - одно и тоже. Что на самом деле маловероятно, так как используются разные подходы для деления и классификации материи. Даже вот если допустить, что это одно, то остаётся тезис буддийских йогинов о разных природах ума и материи.
Михаил_ (08.12.2018)
я думаю не остается )
почему маловероятно то? все городит за то, что "одна природа".
мысль чуть больше материальна, чем просто мысль. и мир, чуть чуть иллюзия.
а вы что, уже нашли в атомах массу? (кроме ничтожной)
немедленно поделитесь со мной и с общественностью.
после того, как вы узнали, что атом ничего не весит, ваша реальная гиря полегчала?
пока. на данный момент, насколько я понимаю, чувака отвечающего за массу пока не нашли.
нет у атома никакой самосущей массы.
Масса есть одним из фундаментальных свойств атома.
и эт не я нашёл, так наука гласит.
придется ждать технарей чтобы разрешить наш спор. у нас разные точки зрения, давайте посмотрим еще другие.
можно ещё попробовать представить в уме пищу - и её покушать, когда голоден
или воду, когда надо попить.
вообще буддизм какраз, в отличии от молодой западной науки, признаёт кроме материи и - нематериальный ум и умственное, данное каждому человеку в субьективном опыте как очевидное..... и ещё много чего признаёт, что уже как следствие вытекает из наличия именно нематериального ума.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.12.2018 в 14:50.
между вашими утверждениями (представь пищу и наешься) и моими (мысли тоже состоят из Атомов) - я не нахожу связи, которой вы прикрываетесь.
С чего бы это, не было бы совсем никакой разницы между умственным пространством и том, в котором мы живем?
Между ними есть граница, которая пролегает либо в нашем уме, либо в мозге (у материалистов). Граница есть, потому-что её можно убрать, и нарушения описаны в клинике. Что является достаточным доказательством самой границы, и мы её не трогаем.
Что касается мыслей, из чего по вашему они состоят? Что-бы вы не назвали, будет являться парой энергия/материя. И по определению будет состоять из частиц и её носителей.
Статья то конечно так себе, но надо же с чего-то начинать )
Владимир Николаевич (08.12.2018)
Т.е. да, информация не-материальна.
Но это ничего не даст!
Владимир Николаевич (08.12.2018)
Фил (08.12.2018)
Да ! Есть!
Может возражение быть, что условием существования нематериального является материя.
Т.е. для иышления нужен мозг и электричество, например.
Для восприятия нематериальной информации (и создания ее) тоже мозг нужен.
Но по моему это спор между гео и гелио центрическими системами. Каждая сама по себе единственно правильной не является.
Материя то тоже абстракция!
Владимир Николаевич (08.12.2018)
Как говорят :
"высокие материи"
но это не-материально
Ничто не есть следствием лишь одной причины, и всегда в наборе необходимых причин и условий, чтоб было нечто, должна и присутствовать однородная\близкая по природе причина.
Для создания новой не-материальной информации всегда нужна, и предыдущая нематериальная информация.
Фил (09.12.2018)
У физиков Джона Уилера и Ричарда Фейнмана был довольно нетрадиционный взгляд на устройство реальности. Например, они теоретизировали, что во всей Вселенной есть всего лишь один электрон, находящийся попеременно во всех точках пространства — начиная от Большого взрыва и до конца всего (будь то Большой разрыв, Большое сжатие, тепловая смерть или что-нибудь еще). Другими словами, речь идет о том, что 10^80 электронов, с которыми мы имеем дело в каждый момент времени, — один и тот же электрон. Один электрон, пронизывающий каждый атом и молекулу, независимо от пространства и времени.
Теория одноэлектронной Вселенной, предложенная Джоном Уилером во время телефонного разговора с Ричардом Фейнманом, предполагает, что все электроны и позитроны, по сути, проявления одного объекта, перемещающегося вперед и назад во времени.
....
«Однажды в аспирантуре Принстона я получил звонок от профессора Уилера, он мне сказал: «Фейнман, я знаю, почему у всех электронов одинаковые заряд и масса». — «Почему?» — «Потому что это один и тот же электрон».
....
Реально ли время или это лишь иллюзия восприятия, созданная наблюдателем? Настолько же пространство иллюзорно, как и время? Единственный вариант, при котором электрон мог бы одновременно быть «здесь» и «там» — если разделение прошлого, настоящего и будущего иллюзорно.
Вот оно!
Они там вообще шутники были
БАЛЛАДА ОБ АСТРОНАВТЕ
От бета-инвертора
И гамма-конвертора
Осталась обшивка одна.
А ионная пушка,
Как пустая хлопушка,
Торчит, ни на что не годна.
Все распались мезоны,
Все распались нейтроны,
Излучился весь видимый свет.
По закону Кулона
Разбежались протоны,
На лептоны ж надежды нет.
Повреждённый реактор
Тарахтит, словно трактор,
В биокамере - гниль и прель.
Вот сопло уж забилось,
Да и дно прохудилось,
И вакуум хлещет в щель...
Он летел к Ориону,
Но поток гравитонов
Пересёк неожиданно путь.
Отклонившись от курса
И спустив все ресурсы,
Он сумел и от них ускользнуть.
Сделав крюк здоровенный,
Облетел пол-Вселенной
И теперь на пустом корабле
По последней прямой
Возвращался домой,
Приближаясь к планете Земле.
Но, борясь с тяготеньем,
Сверх-сверх-сверхускореньем,
Он замедлил стрелки часов.
И стрелки застыли,
На Земле ж проходили
Тысячи тысяч веков.
Вот родные планеты...
Боже! Солнце ли это?
Тёмно-красный, чуть тёплый шар...
Над Землёю дымится,
Над Землёю клубится
Водородный, холодный пар.
Чтo же это такое?
Где же племя людское? -
В неизвестных, далёких мирах.
Вырастают их дети
Уж на новой планете,
А Земля вся в космических льдах.
Чертыхаясь и плача
От такой неудачи,
Астронавт повернул рычаг,
И раздалось Б,
И раздалось А,
И раздалось Х -
Б А Х!
/Дарол Кеннет Фроман/
Михаил_ (10.12.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)