Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 99

Тема: Миряне и медитация

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    82

    Exclamation Миряне и медитация

    Цитата Сообщение от Anagārika Virāgānanda Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    В Шри-Ланке много времени приходилось пользоваться сначала обычной ваткой, потом берушами, но не для защиты от шума, а для защиты от двуххвосток (уховерток) - неприятно, когда они залезают в уши.
    В наше время становиться бхикку и жить в лесах сложная задача. Я бы наверное запаниковал от такого с непривычки и возможно даже раздавил уховертку.. В наши времена, возможно, разумнее зарабатывать много или удаленно, так чтобы на работу не много времени тратить и не иметь семьи (или чтобы взаимодействие было органичным). Тогда практиковать, возможно, будет проще в квартире-доме, чем в статусе бхикку, живя где-нибудь в Шри-Ланке. Особенно, если есть проблемы со здоровьем или вот такие сюрпризы могут поджидать. Конечно, если есть определенный уровень или привычка, то такие условия не особо беспокоят, но все равно объективные риски в виде болезней и сложностей, получается, присутствуют.

  2. #2
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    "Зарабатывать много" требует деятельного прибежища в Сансаре...

    https://dhamma.ru/canon/dn/dn12.htm
    – "Вот, Лохичча, в мир приходит Татхагата – архат, всецело просветленный, наделенный знанием и добродетелью, счастливый, знаток мира, несравненный вожатый людей, нуждающихся в узде, учитель богов и людей, Будда, Блаженный. Он возглашает об этом мироздании с мирами богов, Мары, Брахмы, с миром отшельников и брахманов, с богами и людьми, познав и увидев их собственными глазами. Он проповедует истину – превосходную в начале, превосходную в середине, превосходную в конце, – в ее духе и букве, наставляет в единственно совершенном, чистом целомудрии.

    Эту истину слышит домохозяин, или сын домохозяина, или вновь родившийся в каком-либо другом семействе. Слыша эту истину, он обретает веру в Татхагату. И наделенный этой обретенной им верой, он размышляет: "Жизнь в доме стеснительна, это путь нечистоты, странничество же – как чистый воздух. Нелегко обитающему в доме блюсти всецело совершенное, всецело чистое целомудрие, сияющее как жемчужная раковина. Ведь я мог бы сбрить волосы и бороду, надеть желтые одеяния, и, оставив дом, странствовать бездомным". И со временем, отказавшись от малого достатка или отказавшись от большого достатка, отказавшись от малого круга родственников или отказавшись от большого круга родственников, он сбривает волосы и бороду, надевает желтые одеяния, и, оставив дом, странствует бездомным.

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник
    Регистрация
    12.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    168
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Спасибо, брат, что напомнил хорошие слова:

    "Эту истину слышит домохозяин, или сын домохозяина, или вновь родившийся в каком-либо другом семействе. Слыша эту истину, он обретает веру в Татхагату. И наделенный этой обретенной им верой, он размышляет: "Жизнь в доме стеснительна, это путь нечистоты, странничество же – как чистый воздух. Нелегко обитающему в доме блюсти всецело совершенное, всецело чистое целомудрие, сияющее как жемчужная раковина. Ведь я мог бы сбрить волосы и бороду, надеть желтые одеяния, и, оставив дом, странствовать бездомным". И со временем, отказавшись от малого достатка или отказавшись от большого достатка, отказавшись от малого круга родственников или отказавшись от большого круга родственников, он сбривает волосы и бороду, надевает желтые одеяния, и, оставив дом, странствует бездомным."


    Вдохновил, напомнил о непреходящем, возвысил мыслями над бренностью бытия. До слёз.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    82
    Ну, если перспектив организовать свою жизнь для практики так в миру нет, и надо десятилетия тратить на то чтобы себе организовать пассивный доход, то точно есть смысл стать бхикку. Но можно столкнуться с разнообразными проблемами, которые могут сделать практику сложнее, чем в статусе мирянина. Поэтому тут, надо смотреть в зависимости от времени и условий, что человеку больше подходит для развития в данный момент..

  6. #5
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Ну, если перспектив организовать свою жизнь для практики так в миру нет, и надо десятилетия тратить на то чтобы себе организовать пассивный доход, то точно есть смысл стать бхикку.
    1. Где Вы тогда будете жить без пассивного дохода?
    2. Кто будет оплачивать расходы?

    На пиндападе я вижу собирают кока-колу и шоколадки.
    Лечение оплачивать никто не будет.

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    1. Где Вы тогда будете жить без пассивного дохода?
    2. Кто будет оплачивать расходы?
    На пиндападе я вижу собирают кока-колу и шоколадки.
    Лечение оплачивать никто не будет.
    Ну, есть монастыри, там бхикку живут, насколько знаю. Кто в свои страны вернулся (российские, украинские и т.д. бхикку) или имеют жилье по наследству или живут в дхарма центрах + дана от мирян. Предполагается, что так эффективнее для практики - меньше забот, меньше объектов привязанности вокруг, есть формальные обеты, которые надо соблюдать. Проще сосредоточиться на практике. Иначе какой смысл бхикку становиться?
    А касаемо сладкого - никто не завставляет есть вроде. Принять можно, но есть не обязательно потом.

  8. #7
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Ну, есть монастыри, там бхикку живут, насколько знаю. Кто в свои страны вернулся (российские, украинские и т.д. бхикку) или имеют жилье по наследству или живут в дхарма центрах + дана от мирян. Предполагается, что так эффективнее для практики - меньше забот, меньше объектов привязанности вокруг, есть формальные обеты, которые надо соблюдать. Проще сосредоточиться на практике. Иначе какой смысл бхикку становиться?
    Затраты на дорогу, визу - за свой счет.
    Зуб заболит, тоже видимо за свой счет.
    Бэтчелор пишет, что его учитель геше Рабтен страдал в монастыре от острого недоедания, т.к. у него не было спонсора.

    Жилье если есть - это и есть источник пассивного дохода.
    А если источник пассивного дохода есть - зачем монастырь?

    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    А касаемо сладкого - никто не завставляет есть вроде. Принять можно, но есть не обязательно потом.
    А что есть?
    Т.е. собирание еды в патру превратилось уже в некий символический ритуал, риса с котлетами туда не положат.
    А на сникерсах долго не протянешь.....

  9. #8
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Затраты на дорогу, визу - за свой счет. Зуб заболит, тоже видимо за свой счет.
    Это можно сделать до монашества. Где-то читал что бывалые рекомендуют денег отложить перед монашеством на подобное, а также на разные непредвиденные расходы, в особенности на медицину.
    Бэтчелор пишет, что его учитель геше Рабтен страдал в монастыре от острого недоедания, т.к. у него не было спонсора.
    Это скорее редкость, чем правило сейчас. Все зависит от времени - когда-то в дзенских монастырях, например, начали работать под давлением обстоятельств, хотя вроде как по Винае монахам нельзя. Также по Винае монахам деньги нельзя принимать, но бхикку в СНГ нарушают - иначе им просто не выжить, нет инфраструктуры, нет монастырей, нет капии, нет мирян, кто будет за них все делать. И это тоже вполне понятно и разумно - лучше, чем снимать монашество, если уж стал монахом. Все зависит от времени и условий, поэтому надо смотреть трезво и оценивать в каких условиях и статусе практика в наше время лично для меня или вас или кого-угодно еще будет продуктивнее.
    Жилье если есть - это и есть источник пассивного дохода.
    А если источник пассивного дохода есть - зачем монастырь?
    Я также считаю. но монастырь это еще и Сангха, сообщество, которое придерживается в общем тех же взглядов. Взаимоподдержка, помощь друг другу, например. Во-вторых, обеты, тренировка в дисциплине - в статусе монаха она более легко поддерживается (по идее).
    Т.е. собирание еды в патру превратилось уже в некий символический ритуал, риса с котлетами туда не положат.
    Не только. Рис бывает тоже кладут или покупают монахам еду российским, те кто дану делает им. Вы считаете это плохо?

  10. Спасибо от:

    Фил (15.11.2018)

  11. #9
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Т.е. собирание еды в патру превратилось уже в некий символический ритуал, риса с котлетами туда не положат.
    А на сникерсах долго не протянешь.....
    Это если дзенское монашество, то будет вегетарианский стол, а если тхерское или тибетской школы, то может и мясо быть. Я как-то видел фотографию бханте Кхеминды, дело было в Мьянме, стол был наполнен разными видами мяса, мне показалось что на столе даже присутствует копченое или запеченное, или отварное сало. Читал, как тайцы, бывает подносят свиные головы, которые для них любимое лакомство). Можно же не обязательно ехать монашить в Южную Азию, если например традиция тхеравада, то есть монастыри в США, Европе, Австралии. А если дзен, или тибетский буддизм, то наверное еще больше монастырей уже у белых. Если дзен, то можно в Южную Корею, там климат вроде бы не жаркий и всяких опасных насекомых, вроде бы нет. Участник Ho Shim монашил в Корее, а может быть и сейчас там проживает, а в России был проездом, но по крайней мере он бхикшу.

  12. Спасибо от:

    Фил (15.11.2018)

  13. #10
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А что есть?
    Т.е. собирание еды в патру превратилось уже в некий символический ритуал, риса с котлетами туда не положат.
    А на сникерсах долго не протянешь.....
    Ну вы даете...

    Название: shutterstock_408714325.jpg
Просмотров: 567

Размер: 41.2 Кб


    Название: 074.JPG
Просмотров: 549

Размер: 39.6 Кб

  14. Спасибо от:

    Антарадхана (16.11.2018), Владимир Николаевич (16.11.2018), Фил (16.11.2018)

  15. #11
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Есть иллюзия о том, что можно что то организовать. Это как профессиональный спорт и физкультура для здоровья и общения.

  16. Спасибо от:

    Цхултрим Тращи (15.11.2018), Шуньшунь (22.11.2018)

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    82
    Миряне ставшие архатами были. В Махаяне и Будды. Достигших плодов благородных и в суттах ПК описано немало. Это как укладывается в вашу картину мира?

  18. #13
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Миряне ставшие архатами были. В Махаяне и Будды. Достигших плодов благородных и в суттах ПК описано немало. Это как укладывается в вашу картину мира?
    Были, только они они не организовывали себе пассивный доход для жизни в миру. Они просто жили как не в миру.

  19. #14
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Были, только они они не организовывали себе пассивный доход для жизни в миру. Они просто жили как не в миру.
    А жить как не в миру, если ты не бхикку, то откуда брать еду, крышу над головой, лекарства и т.п.? Милостыню тут никто в таком размере не даст. Отсюда один честный выход - иметь пассивный доход, чтобы хватало хотя бы на минимум еды, жилья и т.д. и не отвлекало от практики.
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Не было и не может быть. Мирянин, не отказавшийся от мирской жизни - не может стать Арахантом. Для мирян, ведущих половую жизнь - максимальные плоды сотапанна и сакадагамин. Для мирян, соблюдающих брахмачарию (8 обетов на постоянной основе) - плод анагамина. И только отшельники или монахи, полностью оставившие все мирское, могут достичь плода Араханта. См. сутты МН 71 и МН 73.
    Мирянин - это имеющий такой статус. Практик, не принимавший формальных обетов бхикку. А не живущий жизнью мирянина или имеющий омрачения как у среднего мирянина. Возможно, в древней Индии это были одинаковые понятия, сейчас нет. Во-вторых, это согласно Тхераваде. В-третьих, даже если так, то плод вступившего в поток в наши дни реализовать - уже огромная удача, что для монаха, что для мирянина.

  20. #15
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    А жить как не в миру, если ты не бхикку, то откуда брать еду, крышу над головой, лекарства и т.п.? Милостыню тут никто в таком размере не даст. Отсюда один честный выход - иметь пассивный доход, чтобы хватало хотя бы на минимум еды, жилья и т.д. и не отвлекало от практики.
    Рекомендую посмотреть фильм Лилианы Ковани 'Франческо".



    Ничто не бывает навечно, включая пассивный доход. Пока человек тратит время на обеспечение пассивного дохода, жизнь проходит.

    Да и обеспечение пассивного дохода часто сопряжено с таким геммороем негативного плана (например, сдача оставшейся от бабушки квартиры), что большой вопрос, как вы будете с этим практиковать.

    Я наблюдаю людей, у которых решен вопрос с пассивным доходом. Так среди них реальных практиков не часто можно встретить. Они тоже постоянно в делах, заботах и умудряются чем то себя занять, но не формальной практикой.

  21. Спасибо от:

    Михал (16.11.2018), Пема Дролкар (22.11.2018), Фил (16.11.2018)

  22. #16
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Рекомендую посмотреть фильм Лилианы Ковани 'Франческо".
    Франциск !

  23. #17
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Мирянин - это имеющий такой статус. Практик, не принимавший формальных обетов бхикку. А не живущий жизнью мирянина или имеющий омрачения как у среднего мирянина. Возможно, в древней Индии это были одинаковые понятия, сейчас нет. Во-вторых, это согласно Тхераваде. В-третьих, даже если так, то плод вступившего в поток в наши дни реализовать - уже огромная удача, что для монаха, что для мирянина.
    Мирянин - это человек, ведущий мирскую жизнь, живущий в миру, т.е. вступающий в товарно-денежные отношения, зарабатывающий и распоряжающийся деньгами, имеющий собственность, семью, мирские обязательства. Если же человек ради веры, ради достижения духовных целей, отказался от всего мирского: от имущества, дома, семьи, рода-племени, любых мирских обязательств, чувственных удовольствий, и живет жизнью бездомной, питаясь подаянием, то независимо от воззрений и исповедуемой религии, он не является мирянином. Это очевидно.

  24. Спасибо от:


  25. #18
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Мирянин - это человек, ведущий мирскую жизнь, живущий в миру, т.е. вступающий в товарно-денежные отношения, зарабатывающий и распоряжающийся деньгами, имеющий собственность, семью, мирские обязательства. Если же человек ради веры, ради достижения духовных целей, отказался от всего мирского: от имущества, дома, семьи, рода-племени, любых мирских обязательств, чувственных удовольствий, и живет жизнью бездомной, питаясь подаянием, то независимо от воззрений и исповедуемой религии, он не является мирянином. Это очевидно.
    В первую очередь - внуреннее, во вторую - внешнее. Мирянин может быть по своей сути и не мирянином во все. Бхикку же наоборот может быть подвержен разнообразным омрачениям. Чтобы быть бхикку надо точно иметь достаточный уровень веры, устремеленности и дисциплины. Чтобы быть мирянином - гораздо меньше или вообще ничего. Поэтому статус бхикку это некая гарантия хотя бы, что человек имеет какую--то веру и дисциплину, а не просто болтает. Но, тем не менее, это просто порог вхождения и все. Если вы тхеравадин, то знаете что в ПК описано немало благородных личностей мирян, также были и ошибавшиеся бхикку, не достигшие ничего или попавшие в ад. Вот это важно. Поэтому я и написал, что для человека, не имеющего обетов бхикку, для мирянина, возможно многое при соответствующей искренней практике.
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И здесь вопрос не только в омрачениях, но и в мирянских "заботах": семья, работа, финансы, кухня, хозяйство, имущество ....
    Опять же, главное это отношение, есть ли во всем это созерцание. Есть ли нравственность. Есть ли мудрость и непривязанность. Также важно - какова работа, хозяйство и семья. Когда ты фрилансер с высоким доходом, нет детей и семья тебя поддерживает - одна история. Когда ссоры с женой, нет денег и все время приходится вертеться на плохой и стрессовой работе, много детей о которых надо заботиться - другая история. А когда ты одинокий человек лет 25-30 с хорошим здоровьем, легко держишь целибат и парой квартир для сдачи - третья. Все это "мирянин", но во всех случаях жизнь по разному протекает и практиковать где-то легче, где-то сложнее. Нет, на первом месте, конечно, устремленность, в любых обстоятельствах можно, но мы же об относительных вещах говорим. О статусах, мирян, бхикку и т.д. Впрочем, тема изначально о другом была, что-то мы ее зафлудили

  26. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Мирянин - это имеющий такой статус. Практик, не принимавший формальных обетов бхикку. А не живущий жизнью мирянина или имеющий омрачения как у среднего мирянина. Возможно, в древней Индии это были одинаковые понятия, сейчас нет. Во-вторых, это согласно Тхераваде. В-третьих, даже если так, то плод вступившего в поток в наши дни реализовать - уже огромная удача, что для монаха, что для мирянина.
    Мирянин это - грхастха, типа "домохозяин". Вообщем живущий в миру со всеми его заботами, тяготами, трудами.... и это тип образа жизни.
    Можно хоть на гвоздях спать, морить себя голодом и прочее, но по образу\стилю жизни всё равно - Мирянин.
    А вот если совершить "уход из дому", оставить всю эту мирянскую круговерть, то тогда другой образ\стиль жизни, немирянский. И здесь вопрос не только в омрачениях, но и в мирянских "заботах": семья, работа, финансы, кухня, хозяйство, имущество ....

  27. Спасибо от:

    Фил (16.11.2018)

  28. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Миряне ставшие архатами были. В Махаяне и Будды. Достигших плодов благородных и в суттах ПК описано немало. Это как укладывается в вашу картину мира?
    Вообщето и в соответствии с Махаяной: мирянин не может стать Архатом. И хоть тема архатства не очень раскрывается и практика именно Махаяны заточена под образ жизни мирян не менее чем под образ жизни бхикшу, но вот касаемо Плода Архата тут есть нюансы. Так напр. искреннее стремление полностью вырваться из круговерти уже подразумевает оставление дома и всего что с этим связано.

    Пока есть хоть малейшая озабоченность потребительской сферой даже ни о каких дхьянах не может идти речи, не говоря уже о чёмто выходящим за пределы всех трёх сфер обусловленного существования.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.11.2018 в 09:45.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •