Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 99

Тема: Миряне и медитация

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    81

    Exclamation Миряне и медитация

    Цитата Сообщение от Anagārika Virāgānanda Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    В Шри-Ланке много времени приходилось пользоваться сначала обычной ваткой, потом берушами, но не для защиты от шума, а для защиты от двуххвосток (уховерток) - неприятно, когда они залезают в уши.
    В наше время становиться бхикку и жить в лесах сложная задача. Я бы наверное запаниковал от такого с непривычки и возможно даже раздавил уховертку.. В наши времена, возможно, разумнее зарабатывать много или удаленно, так чтобы на работу не много времени тратить и не иметь семьи (или чтобы взаимодействие было органичным). Тогда практиковать, возможно, будет проще в квартире-доме, чем в статусе бхикку, живя где-нибудь в Шри-Ланке. Особенно, если есть проблемы со здоровьем или вот такие сюрпризы могут поджидать. Конечно, если есть определенный уровень или привычка, то такие условия не особо беспокоят, но все равно объективные риски в виде болезней и сложностей, получается, присутствуют.

  2. #2
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    "Зарабатывать много" требует деятельного прибежища в Сансаре...

    https://dhamma.ru/canon/dn/dn12.htm
    – "Вот, Лохичча, в мир приходит Татхагата – архат, всецело просветленный, наделенный знанием и добродетелью, счастливый, знаток мира, несравненный вожатый людей, нуждающихся в узде, учитель богов и людей, Будда, Блаженный. Он возглашает об этом мироздании с мирами богов, Мары, Брахмы, с миром отшельников и брахманов, с богами и людьми, познав и увидев их собственными глазами. Он проповедует истину – превосходную в начале, превосходную в середине, превосходную в конце, – в ее духе и букве, наставляет в единственно совершенном, чистом целомудрии.

    Эту истину слышит домохозяин, или сын домохозяина, или вновь родившийся в каком-либо другом семействе. Слыша эту истину, он обретает веру в Татхагату. И наделенный этой обретенной им верой, он размышляет: "Жизнь в доме стеснительна, это путь нечистоты, странничество же – как чистый воздух. Нелегко обитающему в доме блюсти всецело совершенное, всецело чистое целомудрие, сияющее как жемчужная раковина. Ведь я мог бы сбрить волосы и бороду, надеть желтые одеяния, и, оставив дом, странствовать бездомным". И со временем, отказавшись от малого достатка или отказавшись от большого достатка, отказавшись от малого круга родственников или отказавшись от большого круга родственников, он сбривает волосы и бороду, надевает желтые одеяния, и, оставив дом, странствует бездомным.

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    81
    Ну, если перспектив организовать свою жизнь для практики так в миру нет, и надо десятилетия тратить на то чтобы себе организовать пассивный доход, то точно есть смысл стать бхикку. Но можно столкнуться с разнообразными проблемами, которые могут сделать практику сложнее, чем в статусе мирянина. Поэтому тут, надо смотреть в зависимости от времени и условий, что человеку больше подходит для развития в данный момент..

  5. #4
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    Есть иллюзия о том, что можно что то организовать. Это как профессиональный спорт и физкультура для здоровья и общения.

  6. Спасибо от:

    Цхултрим Тращи (15.11.2018), Шуньшунь (22.11.2018)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    81
    Миряне ставшие архатами были. В Махаяне и Будды. Достигших плодов благородных и в суттах ПК описано немало. Это как укладывается в вашу картину мира?

  8. #6
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,260
    Записей в блоге
    40
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Ну, если перспектив организовать свою жизнь для практики так в миру нет, и надо десятилетия тратить на то чтобы себе организовать пассивный доход, то точно есть смысл стать бхикку.
    1. Где Вы тогда будете жить без пассивного дохода?
    2. Кто будет оплачивать расходы?

    На пиндападе я вижу собирают кока-колу и шоколадки.
    Лечение оплачивать никто не будет.

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    1. Где Вы тогда будете жить без пассивного дохода?
    2. Кто будет оплачивать расходы?
    На пиндападе я вижу собирают кока-колу и шоколадки.
    Лечение оплачивать никто не будет.
    Ну, есть монастыри, там бхикку живут, насколько знаю. Кто в свои страны вернулся (российские, украинские и т.д. бхикку) или имеют жилье по наследству или живут в дхарма центрах + дана от мирян. Предполагается, что так эффективнее для практики - меньше забот, меньше объектов привязанности вокруг, есть формальные обеты, которые надо соблюдать. Проще сосредоточиться на практике. Иначе какой смысл бхикку становиться?
    А касаемо сладкого - никто не завставляет есть вроде. Принять можно, но есть не обязательно потом.

  10. #8
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,260
    Записей в блоге
    40
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Ну, есть монастыри, там бхикку живут, насколько знаю. Кто в свои страны вернулся (российские, украинские и т.д. бхикку) или имеют жилье по наследству или живут в дхарма центрах + дана от мирян. Предполагается, что так эффективнее для практики - меньше забот, меньше объектов привязанности вокруг, есть формальные обеты, которые надо соблюдать. Проще сосредоточиться на практике. Иначе какой смысл бхикку становиться?
    Затраты на дорогу, визу - за свой счет.
    Зуб заболит, тоже видимо за свой счет.
    Бэтчелор пишет, что его учитель геше Рабтен страдал в монастыре от острого недоедания, т.к. у него не было спонсора.

    Жилье если есть - это и есть источник пассивного дохода.
    А если источник пассивного дохода есть - зачем монастырь?

    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    А касаемо сладкого - никто не завставляет есть вроде. Принять можно, но есть не обязательно потом.
    А что есть?
    Т.е. собирание еды в патру превратилось уже в некий символический ритуал, риса с котлетами туда не положат.
    А на сникерсах долго не протянешь.....

  11. #9
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Затраты на дорогу, визу - за свой счет. Зуб заболит, тоже видимо за свой счет.
    Это можно сделать до монашества. Где-то читал что бывалые рекомендуют денег отложить перед монашеством на подобное, а также на разные непредвиденные расходы, в особенности на медицину.
    Бэтчелор пишет, что его учитель геше Рабтен страдал в монастыре от острого недоедания, т.к. у него не было спонсора.
    Это скорее редкость, чем правило сейчас. Все зависит от времени - когда-то в дзенских монастырях, например, начали работать под давлением обстоятельств, хотя вроде как по Винае монахам нельзя. Также по Винае монахам деньги нельзя принимать, но бхикку в СНГ нарушают - иначе им просто не выжить, нет инфраструктуры, нет монастырей, нет капии, нет мирян, кто будет за них все делать. И это тоже вполне понятно и разумно - лучше, чем снимать монашество, если уж стал монахом. Все зависит от времени и условий, поэтому надо смотреть трезво и оценивать в каких условиях и статусе практика в наше время лично для меня или вас или кого-угодно еще будет продуктивнее.
    Жилье если есть - это и есть источник пассивного дохода.
    А если источник пассивного дохода есть - зачем монастырь?
    Я также считаю. но монастырь это еще и Сангха, сообщество, которое придерживается в общем тех же взглядов. Взаимоподдержка, помощь друг другу, например. Во-вторых, обеты, тренировка в дисциплине - в статусе монаха она более легко поддерживается (по идее).
    Т.е. собирание еды в патру превратилось уже в некий символический ритуал, риса с котлетами туда не положат.
    Не только. Рис бывает тоже кладут или покупают монахам еду российским, те кто дану делает им. Вы считаете это плохо?

  12. Спасибо от:

    Фил (15.11.2018)

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Т.е. собирание еды в патру превратилось уже в некий символический ритуал, риса с котлетами туда не положат.
    А на сникерсах долго не протянешь.....
    Это если дзенское монашество, то будет вегетарианский стол, а если тхерское или тибетской школы, то может и мясо быть. Я как-то видел фотографию бханте Кхеминды, дело было в Мьянме, стол был наполнен разными видами мяса, мне показалось что на столе даже присутствует копченое или запеченное, или отварное сало. Читал, как тайцы, бывает подносят свиные головы, которые для них любимое лакомство). Можно же не обязательно ехать монашить в Южную Азию, если например традиция тхеравада, то есть монастыри в США, Европе, Австралии. А если дзен, или тибетский буддизм, то наверное еще больше монастырей уже у белых. Если дзен, то можно в Южную Корею, там климат вроде бы не жаркий и всяких опасных насекомых, вроде бы нет. Участник Ho Shim монашил в Корее, а может быть и сейчас там проживает, а в России был проездом, но по крайней мере он бхикшу.

  14. Спасибо от:

    Фил (15.11.2018)

  15. #11
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,260
    Записей в блоге
    40
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Вы считаете это плохо?
    Нет! Я считаю, что становится монахом - это лишние препятствия на пути.
    Устарел этот институт.

    Единственное, что он мог бы дать - это взаимоподдержка, как Вы указали.
    Но далеко не факт, что она будет среди незнакомых людей. Как повезет. Может и не повезти.

  16. Спасибо от:

    Пема Дролкар (22.11.2018), Шуньшунь (22.11.2018)

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Нет! Я считаю, что становится монахом - это лишние препятствия на пути.
    Устарел этот институт.
    Ну почему? В Азии монастыри вполне неплохо существуют. Там есть и учебная программа и время практики посвящается и обстановка есть в основном нормальная. Для местных вполне хорошо, как для нас, если в христианские монастыри идти. Для европейцев же все сложнее, но можно также как местные интегрироваться, а можно у себя в стране монастыри открывать, как в Англии, США, Франции и т.д. У кого-то склоннсоти тем более к монастырю есть, там человеку легче будет намного и он может достичь чего-то, а в миру нет. Поэтому монастыри и монашеская жизнь точно уж не устарела и вполне работает как статус и средство для практики. Но это не панацея, конечно. Не волшебная таблетка от сансары.

  18. #13
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Миряне ставшие архатами были. В Махаяне и Будды. Достигших плодов благородных и в суттах ПК описано немало. Это как укладывается в вашу картину мира?
    Были, только они они не организовывали себе пассивный доход для жизни в миру. Они просто жили как не в миру.

  19. #14
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,035
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А что есть?
    Т.е. собирание еды в патру превратилось уже в некий символический ритуал, риса с котлетами туда не положат.
    А на сникерсах долго не протянешь.....
    Ну вы даете...

    Название: shutterstock_408714325.jpg
Просмотров: 298

Размер: 41.2 Кб


    Название: 074.JPG
Просмотров: 298

Размер: 39.6 Кб

  20. Спасибо от:

    Антарадхана (16.11.2018), Владимир Николаевич (16.11.2018), Фил (16.11.2018)

  21. #15
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    995
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    риса с котлетами туда не положат.
    А на сникерсах долго не протянешь.....
    Напротив, в наше время монахов сильно балуют разнообразием и обилием даны. Может конечно не везде. Но я никогда в своей жизни не ел так вкусно и разнообразно на регулярной основе, как в монастыре на Ланке. Да что там не ел, даже не видел такого изобилия никогда в живую, какое там на праздники бывает. На праздники, которые случаются довольно часто, когда дану в монастырь приносят большое количество людей, до 70-80 блюд насчитывал принесенных, включая десятки видов десертов, сладостей и мороженного. Средняя дана - 10-12 блюд: рис, хлеб, острые посыпки, 4-6 видов овощных карри (тушеных блюд), и пару видов сладостей и фруктов на десерт. Едят 2 раза в день в 6 и 11 часов. И это Ланка, где мяса-рыбы монахам не подают в большинстве монастырей, так как индуистский бэкграунд. А Тай - на порядок богаче страна, чем Ланка, и там большинство блюд из мяса и морепродуктов. Такие даны бывают, что в элитных ресторанах в Рашке не встретишь.

    Я уже не говорю, что у нас в провинции большинство народа с макарон на картошку всю жизнь перебивается. В странах тхеравады, обычные люди питаются куда лучше, чем в России, разве что за исключением Бангладеш. А монахам там принято отдавать все самое лучшее.

  22. Спасибо от:

    Балдинг (16.11.2018), Фил (16.11.2018)

  23. #16
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    995
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Миряне ставшие архатами были.
    Не было и не может быть. Мирянин, не отказавшийся от мирской жизни - не может стать Арахантом. Для мирян, ведущих половую жизнь - максимальные плоды сотапанна и сакадагамин. Для мирян, соблюдающих брахмачарию (8 обетов на постоянной основе) - плод анагамина. И только отшельники или монахи, полностью оставившие все мирское, могут достичь плода Араханта. См. сутты МН 71 и МН 73.

  24. Спасибо от:


  25. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,086
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Напротив, в наше время монахов сильно балуют разнообразием и обилием даны. .
    А почему только в наше время ?

    Судя по текстам и во время жизни Будды хорошо кормили и обеспечивали всем необходимым.
    Для того, чтоб можно было всецело заняться работой с умом, нужно быть обеспеченным всем необходимым для поддержания жизни и чтоб не было отвлечения на заботы связанные со сферой потребления.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.11.2018 в 09:31.

  26. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,086
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Миряне ставшие архатами были. В Махаяне и Будды. Достигших плодов благородных и в суттах ПК описано немало. Это как укладывается в вашу картину мира?
    Вообщето и в соответствии с Махаяной: мирянин не может стать Архатом. И хоть тема архатства не очень раскрывается и практика именно Махаяны заточена под образ жизни мирян не менее чем под образ жизни бхикшу, но вот касаемо Плода Архата тут есть нюансы. Так напр. искреннее стремление полностью вырваться из круговерти уже подразумевает оставление дома и всего что с этим связано.

    Пока есть хоть малейшая озабоченность потребительской сферой даже ни о каких дхьянах не может идти речи, не говоря уже о чёмто выходящим за пределы всех трёх сфер обусловленного существования.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.11.2018 в 09:45.

  27. #19
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    995
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А почему только в наше время ?

    Судя по текстам и во время жизни Будды хорошо кормили и обеспечивали всем необходимым.
    Для того, чтоб можно было всецело заняться работой с умом, нужно быть обеспеченным всем необходимым для поддержания жизни и чтоб не было отвлечения на заботы связанные со сферой потребления.
    Сейчас дана намного круче, чем во времена Будды, ну если не считать там приемы каких-то богачей и царей, хотя-бы в силу того, что еда в наше время стала гораздо доступнее и разнообразнее. Во времена Будды, основной даной - рис простой, вареный был, а рисовая каша на молоке, приправленная топленым маслом, считалась уже деликатесом. Сейчас рисовую кашу на молоке кто-нибудь считает деликатесом? Да и во времена Будды были не самые плохие времена. Между теми временами и последними сытыми десятилетиями, в Азии было много темных и голодных веков. Например Палийский Канон решили записать из-за многолетнего голода, вызванного засухами и войнами, когда монахов осталось очень мало, прежде всего потому, что из-за голода их не могли поддерживать даной.

  28. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,086
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Например Палийский Канон решили записать из-за многолетнего голода, вызванного засухами и войнами, когда монахов осталось очень мало, прежде всего потому, что из-за голода их не могли поддерживать даной.
    Да, запись Типитаки, через практически полтысячелетия после ухода Будды, это была вынужденная мера.
    Прежде всего потому что умирали держатели Типитаки в уме и умирала молодёжь не успевая обучиться, изза засухи, войны, голода и эпидемий.

    Во времена Будды, основной даной - рис простой, вареный был, а рисовая каша на молоке, приправленная топленым маслом, считалась уже деликатесом. Сейчас рисовую кашу на молоке кто-нибудь считает деликатесом?
    Многие же из тех чудесных блюд индийской кухни, из таких вроде простых продуктов как молоко рис сахар и т.д. , это поистине - деликатесы.

    И сейчас, как Вы заметили не голодное время, и есть возможность практиковать с полным погружением в работу с умом, в тех местах Азии, Европы, Америки где донаторы обеспечивают пищей, жильём, одеждой, лекарствами.
    Нужно только наладить связи с буддийскими сообществами и\или не разрывать имеющиеся, плюс возможно немного "переступить через "себя"", а возможно и через свои культурнообусловленные понятия "правильно\неправильно". Ну и конечно предварительно разрешить простые бытовые вопросы и проблемы во взаимоотношениях с близкими людьми (при наличии именно данных вопросов и проблем, быт же и близкие люди присутствуют в жизни каждого как необходимая составляющая ).
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.11.2018 в 11:12.

  29. Спасибо от:

    Иван З. (16.11.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •