Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 81 по 99 из 99

Тема: Миряне и медитация

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,259
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Аннутара-самьяк-самбодхи, как бы, уже никуда не ведет... )))
    Чтоб было ануттара-самьяк-самбодхи, осуществление парамит нужно.
    Чтоб дана, шила, вирья, кшанти и т.д были парамитами праджня нужна.
    И в Махаяне также, дхьяна без праджни - не есть парамита.

    И вот путь парамит, прекрасно заточен, как для практики бхикшу, так и для практики мирян.
    И в полной мере может осуществляться, как бхикшу, так и мирянами - правителями, гос. служащими, бизнесменами, офисными работниками, рабочими предприятий и т.д., и богатыми и средним классом и ниже достатком, и бездетными холостяками и многодетными семьянинами, ... .

  2. #82
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,779
    Записей в блоге
    5
    В Махаяне дхьяна парамита - сама по себе парамита, и без праджни.

  3. #83
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,259
    Записей в блоге
    24
    Бодхи также не транс, не изменённое состояние сознания и ни чтото подобное, а не что иное, как - постижение.
    Что первое постижение вступившего в поток с которого и начинается восьмичастный путь благородных, что первое постижение арйа бодхисаттвы с которого и начинается практика именно парамит и продвижение по бхуми, что ануттара самйак самбодхи будды.

  4. #84
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,779
    Записей в блоге
    5
    Хотя и нет [нужды] быть сведущим в подробностях способов осуществления Первой Дхьяны и остальных подлинных [Дхьян], но обязательно нужно знать хотя бы разъясненный без выдумок способ осуществления вышеописанной безмятежности, или «[безмятежного] состояния». [Чтобы разобраться в этом], хорошо обдумайте принципы упомянутых в глубочайшей сутре Праджняпарамиты и прочих [сутрах] девяти степеней сосредоточения, которые приведены выше в цитате из мадхъямических «Ступеней созерцания», комментируются в «Украшении сутр», вкратце описаны Арья Асангой в «Уровнях бодхисаттв», высшей Абхидхарме, «Собрании установленного» и которые — согласно указаниям в «Собрании» [подробнее смотреть о] безмятежности и проникновении в «Уровнях шравак» — подробно истолкованы в «Уровнях шравак», а также объясняются в мадхъямических «Ступенях созерцания» и «Наставлении о парамите мудрости».

    Тщательно обдумайте и принципы способа осуществления безмятежности с помощью восьми контрфакторов, избавляющих от пяти преткновений, метода, описанного в «Середине и крайностях». До некоторых созерцателей не доходят даже названия этих [принципов], а иные, хотя и имели некоторое теоретическое представление о них, когда раньше изучали великие Источники, но, не постигнув толком их сущности, потом, во время практики, усматривают их ненадобность и пренебрегают ими.

    И вот признаки такого отсутствия хорошей осведомленности:
    • достигнув некоего самадхи, которое можно отнести к стезе безмятежности, считают, что это самадхи пустоты.
    • Или же, достигнув девятой степени сосредоточения — самадхи, общего для иноверцев и буддистов, полагают, что достигнута совершенная Ступень завершения Ануттарайога [-тантр];
    • притом, объединив [период] созерцания и [период] после него, думают, что это — непрерывное недискурсивное осознавание.


    [Таких заблуждающихся] много.

    Если же хорошо постигают изложенные выше [принципы], то не поддаются искушению приписывать [своей практике] красивые названия: «созерцание бессубстратности, беззнаковости» или «конечного смысла» и тому подобные, — а умеют определить степень [своего] продвижения в самадхи, благодаря чему отличают заблуждение от отсутствия оного. Поэтому следует хорошо понять порядок осуществления самадхи, описанный в этих достоверных Источниках.

    [Напоследок] скажу:

    Поскольку глубок язык, которым прекрасно
    изложен порядок осуществления самадхи
    в сутрах, комментариях и великих трактатах,
    малоразумные не понимают его как следует и,
    отнеся к другим нехватку собственного ума,
    думают, что в этих прекрасных Текстах
    нет наставления о недискурсивном [созерцании].
    Поэтому они не ищут его в Источниках,
    где оно содержится, а разыскивают там,
    где его нет, и полагают, что нашли.
    Такие даже не отличают
    самадхи иноверцев от [самадхи] буддистов,
    а уж тем более не различают
    особенностей самадхи Великой и Малой
    Колесниц, Ваджраяны и Парамитаяны.
    Видя это, [я] изложил легко понятным языком
    правила практики самадхи
    по великим исходным текстам.
    Друзья, много лет изучавшие
    великие исходные тексты!
    Не берите стекляшку у других,
    отказываясь от собственного драгоценного камня, —
    знайте, что имеете драгоценность при себе.
    Нет предметов наставлений, обойденных
    Источниками, которые вы изучали!

    Провидя это, Муниндра сказал:

    «Много слушавший счастлив в лесу».
    Следует обдумать эти слова.
    Те созерцатели, которые тщательно не постигли
    способа и меры первоначального
    осуществления стези безмятежности —
    совершенного недискурсивного сосредоточения,
    а полагаются лишь на усердие,
    пусть продолжают уяснять
    с помощью сведущего [Учителя]
    правильный способ созерцания.
    Иначе они найдут в Учении Победителя лишь
    краткое отдохновение, от которого
    [только что] вреда немного.

    Итак, это описание способа осуществления
    безмятежности по Текстам
    Майтреи и Асанги [посвящаю]
    долгому процветанию Учения Победителя.
    Дже Дзонкапа. Лам Рим. /// том 4

  5. Спасибо от:

    Михаил_ (05.12.2018)

  6. #85
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,259
    Записей в блоге
    24
    Да да, вот это про это, про принимающих самсарные дхьяны - за дхьяну парамиту или за самйак самадхи пути арйев



    И вот признаки такого отсутствия хорошей осведомленности:
    достигнув некоего самадхи, которое можно отнести к стезе безмятежности, считают, что это самадхи пустоты.
    Или же, достигнув девятой степени сосредоточения — самадхи, общего для иноверцев и буддистов, полагают, что достигнута совершенная Ступень завершения Ануттарайога [-тантр];
    притом, объединив [период] созерцания и [период] после него, думают, что это — непрерывное недискурсивное осознавание.


    [Таких заблуждающихся] много.
    Такие даже не отличают
    самадхи иноверцев от [самадхи] буддистов,
    а уж тем более не различают
    Чисто безмятежность ума какого бы уровня это не было, но без направления на рассмотрение и без анализа и различения, шаматха без випашьяны - это не буддийские самадхи. Это не ведёт к плодам постижения арйев.
    Это :
    лишь краткое отдохновение, от которого [только что] вреда немного.
    и какие насущные и для нашего времени золотые слова:
    Друзья, много лет изучавшие
    великие исходные тексты!
    Не берите стекляшку у других,
    отказываясь от собственного драгоценного камня, —
    знайте, что имеете драгоценность при себе.
    Нет предметов наставлений, обойденных
    Источниками, которые вы изучали!

    Провидя это, Муниндра сказал:

    «Много слушавший счастлив в лесу».
    И Третий Гьялва Кармапа начиная свой трактат написал:
    Основываясь на услышанном и продуманном,
    Чтобы далее применить это знание в практике медитации,
    В буддизме: именно то понимание которое появляется при слушании\изучении - является обьектом размышления, рассмотрения и анализа,

    и именно понимание возникшее из размышления, рассмотрения и анализа - является обьектом именно буддийского созерцания,
    а не чтото иное.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.12.2018 в 14:10.

  7. #86
    Участник
    Регистрация
    12.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Спасибо, брат, что напомнил хорошие слова:

    "Эту истину слышит домохозяин, или сын домохозяина, или вновь родившийся в каком-либо другом семействе. Слыша эту истину, он обретает веру в Татхагату. И наделенный этой обретенной им верой, он размышляет: "Жизнь в доме стеснительна, это путь нечистоты, странничество же – как чистый воздух. Нелегко обитающему в доме блюсти всецело совершенное, всецело чистое целомудрие, сияющее как жемчужная раковина. Ведь я мог бы сбрить волосы и бороду, надеть желтые одеяния, и, оставив дом, странствовать бездомным". И со временем, отказавшись от малого достатка или отказавшись от большого достатка, отказавшись от малого круга родственников или отказавшись от большого круга родственников, он сбривает волосы и бороду, надевает желтые одеяния, и, оставив дом, странствует бездомным."


    Вдохновил, напомнил о непреходящем, возвысил мыслями над бренностью бытия. До слёз.

  8. #87
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,779
    Записей в блоге
    5
    Дхьяны одинаковы как для буддистов, так и для небудиистов. Следовательно, samma-samadhi/дхьяна парамита (ака джаны/дхьяны, см. сутты/сутры) - не является чисто буддийской парамитой. Именно поэтому Будда после Пробуждения достойными услышать Дхарму посчитал именно своих небуддийских наставников по дхьяне.

    Праджня без упайи (первые пять парамит в совокупности, включая дхьяна парамиту) тоже никуда не ведет, и является обычным буквоедством. Можно сказать, что Праджня без упайи является лишь еще одним способом просрать очередную жизнь.

  9. #88
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,259
    Записей в блоге
    24
    А без праджни первые четыре действий - просто полезные самсарные деяния.
    А дхьяна не буддистов(без випашьяны) и вовсе нейтральное действие, возможное покуда присутствуют накопленные внутренние причины и имеются соответствующие внешние условия. Так временный релакс, как говорится в цитированном Вами выше тексте.

    Джамгён Конгтрюл хорошую историю привёл к цитате, что у меня выше, о том как сын знатока Вед погрузился в самадхи арупа дхьян на двенадцать лет, а потом просто встал уже повзрослевшим мужчиной. И всё. Пользы - ноль, всё такое возникающее из условий - просто прекратиться когда иссякнут необходимые условия, а это в любой миг может произойти.
    И также, сколько не дыши в нос, а пока не будет собрано необходимых внутренних причин и внешних условий - не будет и дхьян. Правда при очень сильном фанатизме в такой ситуации и особенно при самонадеянной самодеятельности - можно и кучу странностей и проблем приобрести, требующих уже вмешательства специалистов и специальной программы реабилитации.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.12.2018 в 18:48.

  10. Спасибо от:

    Михаил_ (05.12.2018)

  11. #89
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,779
    Записей в блоге
    5
    Забавно, что Будда почему то называл "временный релакс" парамитой.

    Donald S. Lopez, Jr. describes the etymology of the term:

    The term pāramitā, commonly translated as "perfection," has two etymologies. The first derives it from the word parama, meaning "highest", "most distant", and hence "chief", "primary", "most excellent". Hence, the substantive can be rendered "excellence" or "perfection". This reading is supported by the Madhyāntavibhāga (V.4), where the twelve excellences (parama) are associated with the ten perfections (pāramitā).

    A more creative yet widely reported etymology divides pāramitā into pāra and mita, with pāra meaning "beyond", "the further bank, shore or boundary," and mita, meaning "that which has arrived," or ita meaning "that which goes." Pāramitā, then means "that which has gone beyond," "that which goes beyond," or "transcendent." This reading is reflected in the Tibetan translation pha rol tu phyin pa ("gone to the other side").[1]
    Почему то никому не приходит в голову так рефлексировать о остальных парамитах. Эдак, шила парамита - это всего лишь способ держать в адеквате здоровых мужиков в оригинальных одеждах и социализировать их ради сельчан и колхозников. Вполне себе сансарный набор.

  12. #90
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,259
    Записей в блоге
    24
    И шила без праджни это мирская(относящаяся к локо, к самсаре) добродетель.
    Шила именно парамита будет практиковаться лишь когда будет обретено постижение арйа.

    (п.с. не знаю кто такой Donald S. Lopez, Jr., но я както больше доверяю Арйам Майтрее и Асанге, да Джецюнам Цонкапе с Гампопой, ну и конечно же Будде Шакйамуни за сорок лет своей учительской деятельности не произнёсшего ни слова по-английски)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.12.2018 в 23:22.

  13. #91
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,779
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И шила без праджни это мирская(относящаяся к локо, к самсаре) добродетель.
    Шила именно парамита будет практиковаться лишь когда будет обретено постижение арйа.

    (п.с. не знаю кто такой Donald S. Lopez, Jr., но я както больше доверяю Арйам Майтрее и Асанге, да Джецюнам Цонкапе с Гампопой, ну и конечно же Будде Шакйамуни за сорок лет своей учительской деятельности не произнёсшего ни слова по-английски)
    Он и на пали/санскрите/русском/тибетском ни слова не произнес.

  14. #92
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,259
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Он и на пали/санскрите/русском/тибетском ни слова не произнес.
    На индийских разговорных того времени говорил )
    Пали и санскрит литературные языки, разница между индийскими разговорными того времени лишь в том что в литературных сформированы грамматические правила.
    Тибетский специальный язык дхармических текстов - калька санскритской терминологии, с полным учётом значений дхату, правил сандхи и разбора самос. Разработанный в содружестве с индийскими пандитами и в соответствии с классическими академическими словарями и трудами по грамматике (в том числе и тех, которые размещены в соответствующем разделе Тэнгьюра)
    Насчёт русского - согласен )

    И термин pāramitā полностью несёт в себе своё значение, как и его прямая тибетская калька.
    Плюс путь Бодхисаттвы изложен именно в соответствующих сутрах Махаяны, прекрасно обьяснён Майтреей Асанге и украшен наставлениями буддийских учёных наставников. В том числе и отрезок пути начиная от зарождения вдохновлённой Бодхичитты, и до первого Постижения Арйев с которого и начнётся именно путь Парамит.

    (п.с. касательно пали, то всё необходимое для понимания сутт собрано в Tipiṭaka, в том числе и в разделе посвящённом грамматике языка пали Byākaraṇa gantha saṅgaho)
    (п.п. п.с. желающим же изобретать "велосипед" можно лишь пожелать - удачи! , а профессиональным буддологам - грантов! )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.12.2018 в 10:17.

  15. #93
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,259
    Записей в блоге
    24
    Устремился както юный Ньюломонос академиком стать, азбукой овладел, программу образования разработанную и утверждённую учёными мужами раздобыл, парту себе по всем правилам смастерил...
    Досконально изучив инструкции как правильно сидеть за партой, овладев искусством правильного сидения, памятуя все рекомендации как должен вести себя ученик на уроке, с прилежанием десять лет отсидел за партой, от звонка до звонка шесть дней в неделю по пять раз в день по сорок пять минут делая между уроками необходимые перерывы сидел. Чётко чётко инструкциям учёных мужей педагогических наук следовал, и как сидеть правильно, и внимательным быть, и какая перемена какой длины должна быть, и каникулы когда должны начинаться, и как правильно должно вести себя в неурочное время, и т.д. ....

    вот както так получается .... но вот, всёж чегото не то, чегото не хватает, даже если добавить правильное сбалансированное питание для школьников специалистами разработанное
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 05.12.2018 в 10:17.

  16. Спасибо от:

    ПавелПас (06.12.2018), Фил (05.12.2018)

  17. #94
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    14,376
    Записей в блоге
    39
    Отлично!

  18. Спасибо от:


  19. #95
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,779
    Записей в блоге
    5
    Плюс путь Бодхисаттвы изложен именно в соответствующих сутрах Махаяны, прекрасно обьяснён Майтреей Асанге и украшен наставлениями буддийских учёных наставников. В том числе и отрезок пути начиная от зарождения вдохновлённой Бодхичитты, и до первого Постижения Арйев с которого и начнётся именно путь Парамит.
    Какая жалость, что Будда Шакьямуни не потратил времени на изучение этих прекрасных работ! Да и Майтрея тоже... Сколько бы времени сэкономили!

    + А вот кого Будда посчитал первым наиболее достойным для восприятия вновь открытого Пути? Ага, тех самых двоих туниядцев, специализировавшихся на "временном отдохновении"! А мог бы сразу в ближайший университет идти, там зубрил было валом...

    https://www.accesstoinsight.org/tipi....026.than.html
    MN 26 PTS: M i 160
    Ariyapariyesana Sutta: The Noble Search
    "Then Brahma Sahampati, thinking, 'The Blessed One has given his consent to teach the Dhamma,' bowed down to me and, circling me on the right, disappeared right there.

    "Then the thought occurred to me, 'To whom should I teach the Dhamma first? Who will quickly understand this Dhamma?' Then the thought occurred to me, 'This Alara Kalama is wise, competent, intelligent. He has long had little dust in his eyes. What if I were to teach him the Dhamma first? He will quickly understand this Dhamma.' Then devas came to me and said, 'Lord, Alara Kalama died seven days ago.' And knowledge & vision arose within me: 'Alara Kalama died seven days ago.' The thought occurred to me, 'A great loss has Alara Kalama suffered. If he had heard this Dhamma, he would have quickly understood it.'

    "Then the thought occurred to me, 'To whom should I teach the Dhamma first? Who will quickly understand this Dhamma?' Then the thought occurred to me, 'This Uddaka Ramaputta is wise, competent, intelligent. He has long had little dust in his eyes. What if I were to teach him the Dhamma first? He will quickly understand this Dhamma.' Then devas came to me and said, 'Lord, Uddaka Ramaputta died last night.' And knowledge & vision arose within me: 'Uddaka Ramaputta died last night.' The thought occurred to me, 'A great loss has Uddaka Ramaputta suffered. If he had heard this Dhamma, he would have quickly understood it.'

  20. #96
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,259
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Какая жалость, что Будда Шакьямуни не потратил времени на изучение этих прекрасных работ! Да и Майтрея тоже... Сколько бы времени сэкономили!

    + А вот кого Будда посчитал первым наиболее достойным для восприятия вновь открытого Пути? Ага, тех самых двоих туниядцев, специализировавшихся на "временном отдохновении"! А мог бы сразу в ближайший университет идти, там зубрил было валом...

    ]
    В то время и в той местности шраманы учили в городских парках.

    Касаемо обучения в университетах, то он это практически и сделал, основав там университеты. Наследники которых существуют и по сей день, причём во всех буддийских странах и во всех традициях.

  21. #97
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,779
    Записей в блоге
    5
    Будда основал университеты?

  22. Спасибо от:

    Шуньшунь (06.12.2018)

  23. #98
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,259
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Будда основал университеты?
    Да, постоянно действующие вихары, где соответствующие наставники преподавали группам студентов предметы Дхармы и Винайа, были построены уже при жизни Будды.
    И созерцатели не только учились навыкам внимания и уровням мышления, но и направляли свой ум на соответствующие темы рассмотрения. Именно, что медитировали - размышляли, анализировали и всесторонне рассматривали изучаемые вопросы; обретали понимание; приучали к нему свой ум; привносили это в поток своей жизни; изменяли и преображали свой ум благодаря приобретённому пониманию; именно практиковали Дхарму.

  24. #99
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,779
    Записей в блоге
    5
    А студентов набирали на бюджетное или платное отделение? Дипломы/звания какого образца выдавали?

    Что то и кому то преподают и в спортивной секции, только это не делает секцию университетом.

    например
    Nalanda was founded nearly 2.000 years ago and originally was a Buddhist monastery. Moreover, it was also a school where scholars and students from as far away as Tibet, China, Korea, and Central Asia came to study Buddhism. Therefore, historians often characterize Nalanda as a university - the first Buddhist university in the world.


    It is said that Gautama Buddha had delivered his lectures in a mango grove near Nalanda. One of Buddha's chief disciples, Shariputra, was born in the area and later attained Nirvana there. In the 3rd century CE, Emperor Ashoka, the most famous ruler of Ancient India, built a great temple at the site of Shariputra's chaitya* in Nalanda to express his deep respect to Buddhism.

    From 5th century CE to circa 1200 CE, Nalanda flourished and became a centre of Buddhist studying in India and Asia. Most famous Buddhist pilgrims, including Xuanzang (a Chinese monk who made the journey to India for Buddhist scriptures), had visited Nalanda to study or translate Buddhist books into their mother language. The emperors like Buddhagupta, Tathagatagupta, Baladitya,... provided money, materials and labours to expand the university by building more monasteries and temples.

    The subjects taught at Nalanda covered every field of learning, for example, Xuanzang had learned grammar, logic, and Sanskrit during the time he stayed at the university. Nalanda attracted scholars from many Asian countries. There were even some scholars from Turkey, said historians.
    • история с Буддой была около 2500 лет назад, университет Наланды - около 2000. Около 500 лет разницы.
    • был монастырь, основанный Буддой, который впоследствии трансформировали в учебное заведение соответствующего профиля. С гос поддержкой, кстати. Не думаю, что Будда в своих монастырях открывал кафедры логики, грамматики и уж тем более санскрита.
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 06.12.2018 в 19:14.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •