Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 99

Тема: Миряне и медитация

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    А
    И обеты упасаки, и обеты бхикшу - это обеты личного самоосвобождение, .
    Кстати, а откуда там берётся вот это - самоосвобождение.


    Пратимокша.
    Прати Вы уже перевели, как - личное, остаётся мокша: приставки само- здесь нет, вполне допустимый перевод - свобода.

    [правила] личной\индивидуальной свободы
    своды дисциплинарных правил регулирующих индивидуальные действия \ регулирующих свободу действий индивида

    чем Виная по сути и является
    освобождает же - Дхарма.

  2. #42
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Свобода и освобождение - это как бы, не об одном и том же?

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Свобода и освобождение - это как бы, не об одном и том же?
    Ну как бы регулирующие правила этики и дисциплины это не освобождение.
    Это ограничители индивидуальной свободы действий.

    Освобождение, в буддийском контексте, это Третья Истина Арйев - истинное прекращение истинных причин\условий\предпосылок переживания страданий.

  4. #44
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Мирянин - это человек, ведущий мирскую жизнь, живущий в миру, т.е. вступающий в товарно-денежные отношения, зарабатывающий и распоряжающийся деньгами, имеющий собственность, семью, мирские обязательства. Если же человек ради веры, ради достижения духовных целей, отказался от всего мирского: от имущества, дома, семьи, рода-племени, любых мирских обязательств, чувственных удовольствий, и живет жизнью бездомной, питаясь подаянием, то независимо от воззрений и исповедуемой религии, он не является мирянином. Это очевидно.
    В первую очередь - внуреннее, во вторую - внешнее. Мирянин может быть по своей сути и не мирянином во все. Бхикку же наоборот может быть подвержен разнообразным омрачениям. Чтобы быть бхикку надо точно иметь достаточный уровень веры, устремеленности и дисциплины. Чтобы быть мирянином - гораздо меньше или вообще ничего. Поэтому статус бхикку это некая гарантия хотя бы, что человек имеет какую--то веру и дисциплину, а не просто болтает. Но, тем не менее, это просто порог вхождения и все. Если вы тхеравадин, то знаете что в ПК описано немало благородных личностей мирян, также были и ошибавшиеся бхикку, не достигшие ничего или попавшие в ад. Вот это важно. Поэтому я и написал, что для человека, не имеющего обетов бхикку, для мирянина, возможно многое при соответствующей искренней практике.
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И здесь вопрос не только в омрачениях, но и в мирянских "заботах": семья, работа, финансы, кухня, хозяйство, имущество ....
    Опять же, главное это отношение, есть ли во всем это созерцание. Есть ли нравственность. Есть ли мудрость и непривязанность. Также важно - какова работа, хозяйство и семья. Когда ты фрилансер с высоким доходом, нет детей и семья тебя поддерживает - одна история. Когда ссоры с женой, нет денег и все время приходится вертеться на плохой и стрессовой работе, много детей о которых надо заботиться - другая история. А когда ты одинокий человек лет 25-30 с хорошим здоровьем, легко держишь целибат и парой квартир для сдачи - третья. Все это "мирянин", но во всех случаях жизнь по разному протекает и практиковать где-то легче, где-то сложнее. Нет, на первом месте, конечно, устремленность, в любых обстоятельствах можно, но мы же об относительных вещах говорим. О статусах, мирян, бхикку и т.д. Впрочем, тема изначально о другом была, что-то мы ее зафлудили

  5. #45
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Опять же, главное это отношение, есть ли во всем это созерцание. Есть ли нравственность. Есть ли мудрость и непривязанность. Также важно - какова работа, хозяйство и семья. Когда ты фрилансер с высоким доходом, нет детей и семья тебя поддерживает - одна история. Когда ссоры с женой, нет денег и все время приходится вертеться на плохой и стрессовой работе, много детей о которых надо заботиться - другая история. А когда ты одинокий человек лет 25-30 с хорошим здоровьем, легко держишь целибат и парой квартир для сдачи - третья. Все это "мирянин", но во всех случаях жизнь по разному протекает и практиковать где-то легче, где-то сложнее. Нет, на первом месте, конечно, устремленность, в любых обстоятельствах можно, но мы же об относительных вещах говорим. О статусах, мирян, бхикку и т.д. Впрочем, тема изначально о другом была, что-то мы ее зафлудили
    Можно быть нравственным мирянином, практиковать созерцание, развивать мудрость.... и даже держать целибат....

    Но суть то "ухода" не в этом. А именно в оставлении всего мирянского, в том числе и фрилансерства и собственности и пр. "мирянской" круговерти. И в этом плане не важно какова именно "мирянская" жизнь, намного лучше конечно чтоб она была хорошей, нравственной, гармоничной, здоровой и здравой во всех отношениях, но это всё мирянская жизнь без "ухода из "дома"".

    Извиняюсь за флуд.

  6. #46
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    И это - я не агитирую за оставление мирянской жизни. И сам - мирянин.
    Но имхо. - важно трезво и здраво рассматривать имеющиеся обстоятельства и перспективы и работать с тем что есть и в том что есть и тем что есть, используя имеющиеся возможности и соответствующие этим возможностям методы и ставя соответствующие реально достижимые цели.

    Конечно не плохо было бы перенести всю эту беседу в другую тему, может модераторы это сделают.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.11.2018 в 23:09. Причина: лишнее

  7. #47
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Разве разрушалась? Его просто начала тяготить мирская жизнь.
    Обратите внимание на его взаимоотношения с женой и односельчанами.

  8. Спасибо от:


  9. #48
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на его взаимоотношения с женой и односельчанами.
    Тоесть, ухудшение взаимоотношений с окружающими людьми - признак продвижения на Пути ?


    А вот наверное бхикшу ещё далее на Пути были продвинулись:
    https://www.theravada.su/node/1257
    И зачем только Будда дал им это наставление, ведь они уже настолько продвинутыми были
    https://dhamma.ru/canon/kn/snp/snp1-8.htm

  10. #49
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на его взаимоотношения с женой и односельчанами.
    Сельчане стали побаиваться его, из-за сверхспособности ясновидения. Он мог кому-то предсказать скорую смерть, поэтому его сторонились. Но я не думаю, что прям уж разрушалась жизнь. Я то подумал, что у него вообще началось, как у некоторых от практики Ваджрасаттвы, какие-то проблемы возникать).
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 17.11.2018 в 17:14.

  11. #50
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на его взаимоотношения с женой и односельчанами.
    Хотя посмотрел его выдержки из биографии, там приводится, что он тоже сторонился людей:

    По мере продвижения в медитации, он пришёл к тому, что стал замечать, что люди, а в действительности все существа, непрерывно пребывали в неустанном преследовании чувственных объектов (arammana) для того, чтобы удовлетворить свои чувственные желания. Он был этим потрясен и стал этого бояться, так что он начал избегать деревенских жителей и редко с ними общался.

    https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25351

  12. #51
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Если вы тхеравадин, то знаете что в ПК описано немало благородных личностей мирян.
    Ну так я и написал ранее, каких плодов могут достичь миряне, не оставившие жизни домохозяйской, и названия сутт привел, где Будда об этом говорит. Для мирян соблюдающих 5 обетов, наслаждающихся чувственными удовольствиями - это плод сотапанны и вероятно сакадагамина (хотя об этом плоде именно в этой сутте отдельно не говорится), а для мирян, соблюдающих целомудрие (8 обетов на постоянной основе) и соответственно, имеющих возможность достигнуть джхан - это плод анагамина. Арахантом мирянин, не оставивший жизни домохозяйской стать не может, могут только монахи и отшельники, оставившие жизнь домохозяйскую.

    Когда так было сказано, странник Ваччхаготта спросил Благословенного: «Мастер Готама, бывает ли домохозяин, который без оставления пут домохозяйничества с распадом тела положил бы конец страданию?»

    «Ваччха, не бывает домохозяина, который без оставления пут домохозяйничества с распадом тела положил бы конец страданию».
    МН 71

    «Помимо Мастера Готамы, монахов, и монахинь, есть ли какой-либо мирянин, ученик Мастера Готамы, одетый в белое, ведущий целомудренную жизнь, который с уничтожением пяти нижних оков переродится спонтанно в [мирах Чистых Обителей], и там достигнет ниббаны, никогда более не возвращаясь из того мира [обратно в этот]?»

    «Ваччха, не одна сотня, не две, не три, не четыре, не пять сотен, но куда больше мирян, моих учеников, одетых в белое, ведущих целомудренную жизнь, которые с уничтожением пяти нижних оков переродятся спонтанно в [мирах Чистых Обителей], и там достигнут ниббаны никогда более не возвращаясь из того мира».

    «Помимо Мастера Готамы, монахов, монахинь, и мирян, одетых в белое, ведущих целомудренную жизнь, есть ли какой-либо мирянин, ученик Мастера Готамы, одетый в белое, наслаждающийся чувственными удовольствиями, который исполняет его наставления, слушается его совета, вышел за пределы сомнений, стал свободным от замешательства, обрёл неустрашимость, стал независимым от других в Учении Учителя?»

    «Ваччха, не одна сотня, не две, не три, не четыре, не пять сотен, но куда больше мирян, моих учеников, одетых в белое, наслаждающихся чувственными удовольствиями, которые исполняют его наставления, слушаются его совета, вышли за пределы сомнений, стали свободным от замешательства, обрёли неустрашимость, стали независимыми от других в Учении Учителя».

    «Помимо Мастера Готамы, монахов, монахинь, мирян, одетых в белое – как тех, что ведут целомудренную жизнь, так и тех, что наслаждаются чувственными удовольствиями – есть ли какая-либо мирянка, ученица Мастера Готамы, одетая в белое, ведущая целомудренную жизнь, которая с уничтожением пяти нижних оков переродится спонтанно в [мирах Чистых Обителей], и там достигнет ниббаны, никогда более не возвращаясь из того мира [обратно в этот]?»

    «Ваччха, не одна сотня, не две, не три, не четыре, не пять сотен, но куда больше мирянок, моих учениц, одетых в белое, ведущих целомудренную жизнь, которые с уничтожением пяти нижних оков переродятся спонтанно в [мирах Чистых Обителей], и там достигнут ниббаны, никогда более не возвращаясь из того мира».

    «Помимо Мастера Готамы, монахов, монахинь, мирян, одетых в белое – как тех, что ведут целомудренную жизнь, так и тех, что наслаждаются чувственными удовольствиями, а также мирянок, одетых в белое, ведущих целомудренную жизнь – есть ли какая-либо мирянка, ученица Мастера Готамы, одетая в белое, наслаждающаяся чувственными удовольствиями, которая исполняет его наставления, слушается его совета, вышла за пределы сомнений, стала свободной от замешательства, обрела неустрашимость, стала независимой от других в Учении Учителя?»

    «Ваччха, не одна сотня, не две, не три, не четыре, не пять сотен, но куда больше мирянок, моих учениц, одетых в белое, наслаждающихся чувственными удовольствиями, которые исполняют его наставления, слушаются его совета, вышли за пределы сомнений, стали свободными от замешательства, обрели неустрашимость, стали независимыми от других в Учении Учителя».
    МН 73


    "Положил конец страданию" = Арахант
    "Там достигнет ниббаны, никогда более не возвращаясь из того мира" = анагамин.
    "Вышел за пределы сомнений, стал свободным от замешательства, обрел неустрашимость, стал независимым от других в Учении Учителя" = сотапанна.

  13. Спасибо от:


  14. #52
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Для мирян соблюдающих 5 обетов, наслаждающихся чувственными удовольствиями - это плод сотапанны ...
    А на основе лишь периодически соблюдаемой упосатхи , можно ли достичь плод сотапанны ?

    а для мирян, соблюдающих целомудрие (8 обетов на постоянной основе) и соответственно, имеющих возможность достигнуть джхан
    и еще вопрос, касаемо джхан и мирян временно уходящих в созерцательный затвор, на основе временно принятых восьми или десяти правил ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.11.2018 в 12:39.

  15. #53
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А на основе лишь периодически соблюдаемой упосатхи , можно ли достичь плод сотапанны ?
    Для достижения плода сотапанны, в плане нравственности, необходимо устранить 10 неблагих качеств http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm Думаю, что вообще без соблюдения упосатхи может.

    и еще вопрос, касаемо джхан и мирян временно уходящих в созерцательный затвор, на основе временно принятых восьми или десяти правил ?
    ИМХО, вряд ли. Я считаю, что для вхождения в первую джхану, нужно отбросить жажду чувственных удовольствий и недоброжелательность совсем. Если человек затворяется на несколько дней не устранив жажды чувственных удовольствий, зная, что он вернется к ним после затвора, вряд ли у него получится достичь, что-то выше предварительных уровней сосредоточения. Я думаю, что если бы речь шла об отстранении от жажды чувственных удовольствий и недоброжелательности на некоторое время (нескольких часов медитативной сессии или нескольких дней затвора), то джхан достигали бы массово, ведь в таком временном отстранении нет ничего сложного. А вот всерьез и надолго, так сказать, по жизни оставить недоброжелательность и жажду чувственных удовольствий - дело довольно непростое, и речь идет не только о полном сексуальном нехотении, но и об отсутствии хотения наслаждения формами, звуками, запахами, вкусами, ощущениями. Т.е. речь даже не о целибате, а об оставлении жажды ко всему чувственному вообще. Например любите музыку или любите вкусно покушать - это уже преграда для первой джханы.

    Ну а чтобы разочароваться до такой степени в чувственных удовольствиях, нужно развить правильные воззрения и восприятия:

    восприятии опасности чувственных удовольствий,
    восприятие непривлекательности тела,
    восприятие отвратительности еды,
    восприятие смерти,
    восприятие непостоянства,
    восприятие страдательности в непостоянном,
    восприятие безличности в страдательном,
    восприятие не восхищения целым миром.

    Вот какие метафоры и примеры Будда приводит, чтобы ученики открыли глаза на изъяны и опасность чувственных удовольствий:

    АН 8.56

    [Благословенный сказал]: «Монахи, (1) «опасность» – это обозначение чувственных удовольствий. (2) «Страдание»... (3) «Недуг»... (4) «Нарыв»... (5) «[Отравленный] дротик»... (6) «Узел»... (7) «Болото»... (8) «Утроба» – это обозначение чувственных удовольствий.
    И почему, монахи, «опасность» – это обозначение чувственных удовольствий? Человек возбуждён чувственной страстью, скован желанием и страстью, не освобождён от опасности, присущей этой жизни, или от опасности, присущей будущим жизням. Вот почему «опасность» – это обозначение чувственных удовольствий.
    И почему «страдание»...
    И почему «недуг»...
    И почему «нарыв»...
    И почему «дротик»...
    И почему «узел»...
    И почему «болото»...

    И почему «утроба» – это обозначение чувственных удовольствий? Человек возбуждён чувственной страстью, скован желанием и страстью, не освобождён от утробы, присущей этой жизни, или от утробы, присущей будущим жизням. Вот почему «утроба» – это обозначение чувственных удовольствий». [И далее он добавил]:

    «Опасность, недуг и страдание,
    Узел, [отравленный] дротик, нарыв,
    Болото, а также утроба –
    То услады чувств описания,
    К которым мирянин привязан.
    Ныряя во всё, что приятно,
    Опять он приходит в утробу.

    Но если старание проявит монах,
    И бдительности не упустит,
    То этим путём одолеет
    Он гадкое это болото.
    Он смотрит на люд, что трепещет,
    Погрязший в старении, рождении».
    Из МН 54

    Изъяны чувственных удовольствий

    Скелет

    «Домохозяин, представь собаку, одолеваемую голодом и слабостью, сидящую в ожидании у лавки мясника. И тогда умелый мясник или его ученик бросил бы собаке тщательно обструганный, начисто обструганный скелет без мяса – [лишь] кости, измазанные кровью. Как ты думаешь, домохозяин? Утолила бы эта собака свою слабость и голод, жуя такой тщательно обструганный, начисто обструганный скелет без мяса – [лишь] кости, измазанные кровью?»
    «Нет, почтенный. И почему? Потому что скелет тщательно обструган, начисто обструган, без мяса, [это лишь] кости, измазанные кровью. Со временем собаку ожидала бы лишь усталость и досада».
    «Точно также, домохозяин, ученик Благородных рассуждает так: «Благословенный сравнивал чувственные удовольствия со скелетом. Они приносят много страданий и много отчаяния, а опасность в них заключённая и того больше». Увидев это в соответствии с действительностью правильной мудростью, он избегает невозмутимости, которая множественная, основанная на множественности, и развивает невозмутимость, которая объединённая, основанная на единстве, где цепляние за материальные вещи мира всецело прекращается без остатка.

    Кусок мяса

    Домохозяин, представь грифа, цаплю, ястреба, схватившего кусок мяса и улетевшего с ним. И тогда [другие] грифы, цапли, ястребы преследовали бы его, клевали и драли когтями. Как ты думаешь, домохозяин? Если бы тот гриф, цапля, или ястреб не отпустил бы немедля этот кусок мяса, не повстречал бы он разве из-за этого смерти или смертельных мучений?»
    «Да, почтенный».
    «Точно также, домохозяин, ученик Благородных рассуждает так: «Благословенный сравнивал чувственные удовольствия с куском мяса. Они приносят много страданий… …прекращается без остатка.

    Травяной факел

    Домохозяин, представь, как если бы человек взял бы пылающий травяной факел и пошёл бы с ним против ветра. Как ты думаешь, домохозяин? Если бы человек не отпустил бы немедля этот пылающий травяной факел, разве этот пылающий травяной факел не сжёг бы его кисть или его руку или иную часть его тела, из-за чего он повстречал бы смерть или смертельные мучения?»
    «Да, почтенный».
    «Точно также, домохозяин, ученик Благородных рассуждает так: «Благословенный сравнивал чувственные удовольствия с травяным факелом. Они приносят много страданий… …прекращается без остатка.

    Яма с углями

    Домохозяин, представь яму с горячими углями, глубже человеческого роста, полную раскалённых углей, без дыма и пламени. И пришёл бы человек, который хотел бы жить и не хотел умирать, который хотел бы удовольствия и отвращался от боли. И два сильных человека схватили бы его за обе руки и потащили бы его к этой яме с углями. Как ты думаешь, домохозяин? Разве не стал бы изворачиваться всем своим телом этот человек?»
    «Да, почтенный. И почему? Потому что этот человек знает, что если он упадёт в эту яму с углями, из-за этого он повстречает смерть или смертельные мучения».
    «Точно также, домохозяин, ученик Благородных рассуждает так: «Благословенный сравнивал чувственные удовольствия с ямой с углями. Они приносят много страданий… …прекращается без остатка.

    Сон

    Домохозяин, представь как если бы человек грезил о восхитительных парках, восхитительных рощах, восхитительных лужайках, восхитительных озёрах, и, проснувшись, он бы не увидел ничего из всего этого. Точно также, домохозяин, ученик Благородных рассуждает так: «Благословенный сравнивал чувственные удовольствия со сном. Они приносят много страданий… …прекращается без остатка.

    Долг

    Домохозяин, представь как если бы человек взял бы в долг вещи – разукрашенный экипаж и прекрасные серьги с драгоценным камнями – и в окружении этих взятых в долг вещей он бы отправился на рынок. Люди, увидев его, сказали бы: «Почтенные, как богат этот человек! Вот как богатые наслаждаются своим богатством!» А затем владельцы, увидев его, забрали бы свои вещи назад. Как ты думаешь, домохозяин? Достаточно ли было бы этого для того, чтобы тот человек пришёл в уныние?»
    «Да, почтенный. И почему? Потому что владельцы забрали свои вещи назад».
    Точно также, домохозяин, ученик Благородных рассуждает так: «Благословенный сравнивал чувственные удовольствия с долгом. Они приносят много страданий… …прекращается без остатка.

    Фрукты на дереве

    Домохозяин, представь, как если бы неподалёку от деревни или города была бы густая лесная роща, в которой было бы дерево, усыпанное фруктами, но ни один фрукт не упал бы на землю. И мимо проходил бы человек, который хотел бы [такой] фрукт, искал бы [такой] фрукт, блуждал в поисках [такого] фрукта. Войдя в лесную рощу, он бы увидел дерево, усыпанное фруктами. Тогда он бы подумал: «Это дерево усыпано фруктами, но ни один не упал на землю. Но я знаю, как взобраться на дерево. Что если я залезу на это дерево, съем, сколько пожелаю, и наполню свой мешок?» И так бы он и поступил. И тут второй человек проходил бы мимо, который хотел бы [такой] фрукт, искал бы [такой] фрукт, блуждал в поисках [такого] фрукта. Взяв острый топор, он бы тоже вошёл в лесную рощу и увидел дерево, усыпанное фруктами. И тогда он бы подумал: «Это дерево усыпано фруктами, но ни один не упал на землю. Я не знаю как взобраться на него. Что если я срублю под корень это дерево, съем, сколько пожелаю, и наполню свой мешок?» И так бы он и поступил. Как ты думаешь, домохозяин? Если бы тот первый человек, который взобрался на дерево, быстро бы не слез, пока дерево падает, разве не сломал бы он себе руку или ногу или иную часть тела, из-за чего он повстречал бы смерть или смертельные мучения?»
    «Да, почтенный».
    «Точно также, домохозяин, ученик Благородных рассуждает так: «Благословенный сравнивал чувственные удовольствия с фруктами на дереве. Они приносят много страданий и много отчаяния, а опасность в них заключённая и того больше». Увидев это в соответствии с действительностью правильной мудростью, он избегает невозмутимости, которая множественная, основанная на множественности, и развивает невозмутимость, которая объединённая, основанная на единстве, где цепляние за материальные вещи мира всецело прекращается без остатка.
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 18.11.2018 в 16:56.

  16. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (18.11.2018), Доня (18.11.2018)

  17. #54
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    ИМХО, вряд ли. Я считаю, что для вхождения в первую джхану, нужно отбросить жажду чувственных удовольствий и недоброжелательность совсем. Если человек затворяется на несколько дней не устранив жажды чувственных удовольствий, зная, что он вернется к ним после затвора, вряд ли у него получится достичь, что-то выше предварительных уровней сосредоточения.
    Речь о временном созерцательном затворе не на несколько дней, а на несколько месяцев или даже несколько лет.

  18. #55
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Для достижения плода сотапанны, в плане нравственности, необходимо устранить 10 неблагих качеств http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm Думаю, что вообще без соблюдения упосатхи может.
    А постижения, всего того что называется випассана ньняны ?

  19. #56
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение

    Вот какие метафоры и примеры Будда приводит, чтобы ученики открыли глаза на изъяны и опасность чувственных удовольствий
    Ещё, извиняюсь, но по "чувственным удовольствиям" (интересует именно Ваше мнение, основанное на изучении Сутт).

    Вот у меня сложилось такое понимание, что то что переводится как "чувственное удовольствие", это скорее не то что в русском языке\мировоззрении вкладывается в это словосочетание, а скорее некое - "потребительство", "удовольствие потребления", та нервозность и тяга что присутствует напр. в таком явлении как "шопинг" но более в широком спектре вообще жажда потребления, "захапывния" чегото.
    Что кмк. хорошо видно и приведенных Вами метафорах и цитатах.

    Тогда как напр. получение удовольствия от прекрасного или не такого которое при потреблении уже не достанется другим, как то в сфере искусств или "не-потребительских" отношений между людьми, это также самсара, но это не относится к тому "чувственному удовольствию".

    Что Вы об этом думаете ?

  20. #57
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А постижения, всего того что называется випассана ньняны ?
    У сотапанны, прозрение на уровне глубокого понимания Дхаммы: патиччасамуппады, непостоянства, страдательности, безличности. Випассана-ньяна прочие прямые знания, согласно суттам, это уже у анагаминов, достигающих джхан и Арахантов. В комментаторской литературе, сотапанну анагамизировали, т.е. наделили его качествами анагамина. Чтобы стать сотаппаной не обязательно медитировать (в смысле саматхи/сатипаттханы), достаточно глубоких размышлений о непостоянстве, страдательности, безличности. патиччасамуппаде, и вызревания понимания этих вещей.

    Ну и разумеется, для обретения плода сотапанны, необходимо отбрасывание всех видов ложных небуддийских воззрений, самостных воззрений, веры в силу ритуалов и сомнений в Трех Драгоценностях.

  21. #58
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ещё, извиняюсь, но по "чувственным удовольствиям" (интересует именно Ваше мнение, основанное на изучении Сутт).

    Вот у меня сложилось такое понимание, что то что переводится как "чувственное удовольствие", это скорее не то что в русском языке\мировоззрении вкладывается в это словосочетание, а скорее некое - "потребительство", "удовольствие потребления", та нервозность и тяга что присутствует напр. в таком явлении как "шопинг" но более в широком спектре вообще жажда потребления, "захапывния" чегото.
    Что кмк. хорошо видно и приведенных Вами метафорах и цитатах.

    Тогда как напр. получение удовольствия от прекрасного или не такого которое при потреблении уже не достанется другим, как то в сфере искусств или отношений между людьми, это также самсара, но это не относится к тому "чувственному удовольствию".

    Что Вы об этом думаете ?
    Есть же четкое определение:

    Ананда, есть пять нитей чувственности. Какие пять?

    Формы, познаваемые глазом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные.
    Звуки, познаваемые ухом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные.
    Запахи, познаваемые носом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные.
    Вкусы, познаваемые языком – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные.
    Ощущения, познаваемые телом – милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные.

    Любое удовольствие или радость, возникающая в зависимости от этих пяти нитей чувственности, называется чувственным удовольствием.

  22. #59
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Речь о временном созерцательном затворе не на несколько дней, а на несколько месяцев или даже несколько лет.
    Дело ведь не в сроке телесного пребывания в затворе, а в уровне очищения ума. Если чувственных удовольствий все еще хочется, а недоброжелательность еще возникает время от времени в уме, то значит ум еще не готов покинуть кама-локу.

    При правильной последовательной практике БВП, плод сотапанны будет реализован задолго до достижения первой джханы. Наоборот может быть только у аскетов и йогов из других учений, которые веру в Три Драгоценности и правильные воззрения (4БИ) не прокачивали, а развивали только нравственность, отречение от чувственности и сосредоточение, и только уже после овладения джханами о 4БИ от кого-то узнали.

  23. #60
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Есть же четкое определение:
    Вот в Панчаканга сутта "чувственными удовольствиями" переведено - сукха ведана.
    Тоесть это
    Любое удовольствие или радость, возникающая в зависимости от этих пяти нитей чувственности, называется чувственным удовольствием
    определение сукха ведана


    А в выше цитируемой Вами Поталия сутте где приводятся метафоры речь каама(то что в словосочетании кама-лока), хоть и это также переведено "чувственные удовольствия"
    Но это разное.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •