Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 99

Тема: Миряне и медитация

  1. #21
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,281
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Не было и не может быть. Мирянин, не отказавшийся от мирской жизни - не может стать Арахантом. Для мирян, ведущих половую жизнь - максимальные плоды сотапанна и сакадагамин. Для мирян, соблюдающих брахмачарию (8 обетов на постоянной основе) - плод анагамина. И только отшельники или монахи, полностью оставившие все мирское, могут достичь плода Араханта. См. сутты МН 71 и МН 73.
    Но есть же "Бахия сутта"...

  2. #22
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вообщето и в соответствии с Махаяной: мирянин не может стать Архатом. И хоть тема архатства не очень раскрывается и практика именно Махаяны заточена под образ жизни мирян не менее чем под образ жизни бхикшу, но вот касаемо Плода Архата тут есть нюансы. Так напр. искреннее стремление полностью вырваться из круговерти уже подразумевает оставление дома и всего что с этим связано.

    Пока есть хоть малейшая озабоченность потребительской сферой даже ни о каких дхьянах не может идти речи, не говоря уже о чёмто выходящим за пределы всех трёх сфер обусловленного существования.
    Практика Махаяны не заточена под жизнь мирянином, потому что актуальная мотивация Махаяны, относительная бодхичитта (ака мотивация бодхисаттвы), базируется на мотивации отречения от Сансары во всех ее проявлениях ( ака мотивация средней личности). И никак иначе.

    Ламрим Дже Дзонкапы, три типа личности.

  3. #23
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    995
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Но есть же "Бахия сутта"...
    Я только сутки назад ее переводил https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=27192
    Бахия не был мирянином, он был известным отшельником, оставившим мирскую жизнь, аскетом, носившим одеяние из коры.

    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    И только отшельники или монахи, полностью оставившие все мирское, могут достичь плода Араханта.
    Многие аскеты и отшельники, достигавшие джхан и бесформенных сфер, становились Арахантами, услышав лишь одно пустотное наставление Будды. Например 1000 джатил-огнепоклонников, во главе с братьями Кассапами, только постриженных в монахи, одновременно стали Арахантами, услышав огненную проповедь http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

  4. Спасибо от:

    Балдинг (16.11.2018), Юй Кан (16.11.2018)

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Практика Махаяны не заточена под жизнь мирянином, потому что актуальная мотивация Махаяны, относительная бодхичитта (ака мотивация бодхисаттвы), базируется на мотивации отречения от Сансары во всех ее проявлениях ( ака мотивация средней личности). И никак иначе.

    Ламрим Дже Дзонкапы, три типа личности.
    А Вималакирти?

  6. Спасибо от:


  7. #25
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Были, только они они не организовывали себе пассивный доход для жизни в миру. Они просто жили как не в миру.
    А жить как не в миру, если ты не бхикку, то откуда брать еду, крышу над головой, лекарства и т.п.? Милостыню тут никто в таком размере не даст. Отсюда один честный выход - иметь пассивный доход, чтобы хватало хотя бы на минимум еды, жилья и т.д. и не отвлекало от практики.
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Не было и не может быть. Мирянин, не отказавшийся от мирской жизни - не может стать Арахантом. Для мирян, ведущих половую жизнь - максимальные плоды сотапанна и сакадагамин. Для мирян, соблюдающих брахмачарию (8 обетов на постоянной основе) - плод анагамина. И только отшельники или монахи, полностью оставившие все мирское, могут достичь плода Араханта. См. сутты МН 71 и МН 73.
    Мирянин - это имеющий такой статус. Практик, не принимавший формальных обетов бхикку. А не живущий жизнью мирянина или имеющий омрачения как у среднего мирянина. Возможно, в древней Индии это были одинаковые понятия, сейчас нет. Во-вторых, это согласно Тхераваде. В-третьих, даже если так, то плод вступившего в поток в наши дни реализовать - уже огромная удача, что для монаха, что для мирянина.

  8. #26
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    А жить как не в миру, если ты не бхикку, то откуда брать еду, крышу над головой, лекарства и т.п.? Милостыню тут никто в таком размере не даст. Отсюда один честный выход - иметь пассивный доход, чтобы хватало хотя бы на минимум еды, жилья и т.д. и не отвлекало от практики.
    Рекомендую посмотреть фильм Лилианы Ковани 'Франческо".



    Ничто не бывает навечно, включая пассивный доход. Пока человек тратит время на обеспечение пассивного дохода, жизнь проходит.

    Да и обеспечение пассивного дохода часто сопряжено с таким геммороем негативного плана (например, сдача оставшейся от бабушки квартиры), что большой вопрос, как вы будете с этим практиковать.

    Я наблюдаю людей, у которых решен вопрос с пассивным доходом. Так среди них реальных практиков не часто можно встретить. Они тоже постоянно в делах, заботах и умудряются чем то себя занять, но не формальной практикой.

  9. Спасибо от:

    Михал (16.11.2018), Пема Дролкар (22.11.2018), Фил (16.11.2018)

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    81
    Фильм посмотрю как-нибудь, спасибо. Думаю, все зависит от обстоятельств. Здоровье, сколько лет человеку, есть ли бизнес, запас денег, бабушкина квартира, есть ли семья, дети отсюда и стратегия, что делать, как обеспечивать жизнь и практику. Что касается бомжевания и скитаний по России, то это не лучшая затея, точно не для людей с проблемами со здоровьем. Вы, конечно, делайте как хотите - вольному воля. Если сможете от всего отречься и не умереть на улице и еще при этом практиковать формальную медитацию - отлично. В принципе, радикальные варианты часто работают, просто от всего уйти, но не уверен, что это мудрый поступок всегда и для всех пригодно. Геморрой от сдачи бабушкиной квартиры мелочь по сравнению с тем, когда у тебя хронические заболевания, а денег на лечение нет. Или терзающее чувство голода, холода и т.д.

  11. Спасибо от:

    Фил (16.11.2018)

  12. #28
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    У буддистов есть такой классический прогон: типа, Будда совершил 12 деяний, чтобы показать практикующему Путь, которых надо пройти в жизни. И как то среди 12 деяний темы про пассивный доход не было.

    Идея, конечно же прекрасная. Только все равно на пути потерь потери не избежны. Платить все равно придется. Или здоровьем, или голодом, или отношениями с родственниками.

    А если настроиться на относительный комфорт, то лучше делать то, что можешь, в той ситуации, в которой находишься.


  13. #29
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А Вималакирти?
    А Вималакирти по сутре был уже и не человек вовсе. Посему человеческие понятия к нему не применимы.

  14. #30
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,260
    Записей в блоге
    40
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Рекомендую посмотреть фильм Лилианы Ковани 'Франческо".
    Франциск !

  15. #31
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    995
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Мирянин - это имеющий такой статус. Практик, не принимавший формальных обетов бхикку. А не живущий жизнью мирянина или имеющий омрачения как у среднего мирянина. Возможно, в древней Индии это были одинаковые понятия, сейчас нет. Во-вторых, это согласно Тхераваде. В-третьих, даже если так, то плод вступившего в поток в наши дни реализовать - уже огромная удача, что для монаха, что для мирянина.
    Мирянин - это человек, ведущий мирскую жизнь, живущий в миру, т.е. вступающий в товарно-денежные отношения, зарабатывающий и распоряжающийся деньгами, имеющий собственность, семью, мирские обязательства. Если же человек ради веры, ради достижения духовных целей, отказался от всего мирского: от имущества, дома, семьи, рода-племени, любых мирских обязательств, чувственных удовольствий, и живет жизнью бездомной, питаясь подаянием, то независимо от воззрений и исповедуемой религии, он не является мирянином. Это очевидно.

  16. Спасибо от:


  17. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,086
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Мирянин - это имеющий такой статус. Практик, не принимавший формальных обетов бхикку. А не живущий жизнью мирянина или имеющий омрачения как у среднего мирянина. Возможно, в древней Индии это были одинаковые понятия, сейчас нет. Во-вторых, это согласно Тхераваде. В-третьих, даже если так, то плод вступившего в поток в наши дни реализовать - уже огромная удача, что для монаха, что для мирянина.
    Мирянин это - грхастха, типа "домохозяин". Вообщем живущий в миру со всеми его заботами, тяготами, трудами.... и это тип образа жизни.
    Можно хоть на гвоздях спать, морить себя голодом и прочее, но по образу\стилю жизни всё равно - Мирянин.
    А вот если совершить "уход из дому", оставить всю эту мирянскую круговерть, то тогда другой образ\стиль жизни, немирянский. И здесь вопрос не только в омрачениях, но и в мирянских "заботах": семья, работа, финансы, кухня, хозяйство, имущество ....

  18. Спасибо от:

    Фил (16.11.2018)

  19. #33
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,086
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Практика Махаяны не заточена под жизнь мирянином, потому что актуальная мотивация Махаяны, относительная бодхичитта (ака мотивация бодхисаттвы), базируется на мотивации отречения от Сансары во всех ее проявлениях ( ака мотивация средней личности). И никак иначе.

    Ламрим Дже Дзонкапы, три типа личности.
    Для следования Путём Махаяны - хватает и основания из пяти правил упасак.

    Ламрим Дже Гампопы.

  20. #34
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    Кстати, если мирянин реально продвигается в практике, то его мирская жизнь начинает естественным образом разрушаться. См. пример того же Сунлун Саяду.

  21. #35
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,086
    Записей в блоге
    25
    Необязательно.
    См. пример Марпы Лоцавы.
    Или напр. Шри Гоенка.

    А так то можно любые жизненные неудачи за продвижение в Пути принимать.

  22. Спасибо от:

    Пема Дролкар (22.11.2018)

  23. #36
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Для следования Путём Махаяны - хватает и основания из пяти правил упасак.

    Ламрим Дже Гампопы.
    Да можно просто ровно на попе сидеть и считать себя кем угодно. Только будет ли это актуальным следованием по Пути.

    Название: FB_IMG_1542384074067.jpg
Просмотров: 121

Размер: 31.8 Кб

  24. Спасибо от:

    Доня (18.11.2018), ПавелПас (16.11.2018)

  25. #37
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,086
    Записей в блоге
    25
    У меня нет цели выходить из самсары.

    А если бы была, в первую очередь стал бы бхикшу. Чтоб не на словах, а на деле начать выходить из самсары. Сделать хотябы один первый шаг в этом направлении.
    А так то миряне могут сидеть и на попе и на чём угодно .... и думать что они выходят из самсары.
    При этом и даже палец о палец не ударить для перспективы этой жизни(которая не известно ещё сколько продлиться), не говоря уже о следующей.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.11.2018 в 19:28.

  26. #38
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,960
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    У меня нет цели выходить из самсары.

    А если бы была, в первую очередь стал бы бхикшу. Чтоб не на словах, а на деле начать выходить из самсары. Сделать хотябы один первый шаг в этом направлении.
    А так то миряне могут сидеть и на попе и на чём угодно .... и думать что они выходят из самсары.
    А вот у последоватей Махаяны цель - Аннутара Самьяк Самбодхи, которая базируется на активном неприятии Сансары. Иначе бы у них не было такой цели ни для себя, ни для других.

    И обеты упасаки, и обеты бхикшу - это обеты личного самоосвобождение, так что Вы уже одной ногой там.

  27. #39
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Кстати, если мирянин реально продвигается в практике, то его мирская жизнь начинает естественным образом разрушаться. См. пример того же Сунлун Саяду.
    Разве разрушалась? Его просто начала тяготить мирская жизнь.

    Устав от разноцветной одежды, он попросил у жены разрешения стать монахом, и после долгого сопротивления она согласилась. Но даже тогда она просила его перед отбытием в последний раз засеять поле горохом. Но даже когда он разбрасывал семена, он чувствовал огромное желание отречься от мира. И вот, отпустив быков и поставив ярмо у дерева, он отправился в деревенский монастырь и попросил тамошнего монаха принять его в Общину в качестве новообращённого.

    https://dhamma.ru/lib/authors/kornfi.../living06.html

  28. Спасибо от:


  29. #40
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,086
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    А вот у последоватей Махаяны цель - Аннутара Самьяк Самбодхи, которая базируется на активном неприятии Сансары. Иначе бы у них не было такой цели ни для себя, ни для других.

    И обеты упасаки, и обеты бхикшу - это обеты личного самоосвобождение, так что Вы уже одной ногой там.
    С меня хватит и - хорошо прожить эту жизнь, хорошо умереть, получить хорошее послесмертие.

    Одной ногой, это тоже самое что, как раньше говорили - воздух трест.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •