Страница 7 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 162

Тема: Наши медитации

  1. #121
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    182
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Спокойный ум - ясен, внимателен и пластичен.
    Притуплённый - вял, тугок и всё более уходит в ступор.

    Отвлечение же от органов восприятия происходит и при практике сосредоточения когда всё пространство внимания занято одним умственным обьектом рассмотрения и при состоянии антисамадхи притуплённости.

    Работа с умом довольно тонка и при ошибках реально чревата развитием притуплённых или же наоборот экспрессивных состояний.
    Если раньше после практики было чувство наполненности энергией,сейчас в основном спокойствие и безразличие.На основании этого можно сказать что практика повернула не туда ?

  2. Спасибо от:

    Доня (26.01.2019), ПавелПас (01.12.2018)

  3. #122
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Чтобы прозреть истину страдания, нужно исследовать возникновение страдания. Спокойствие не цель, а средство. Когда ум, направленный на страдания невозмутим страданием.
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Процесс поиска схем не остановится. Это непреодолимое условие функционирования для моего психотипа. Можно лишь одновременно с этим делать что-то ещё. Так делать-то что будет мне присоветовано?
    С вашего позволения дополню вопрос. В сутре написано:

    "Пять методов устранения неумелых мыслей. Если в связи с определенной темой в последователе возникают злые и неумелые мысли, связанные с алчностью, ненавистью и неведением, то последователю нужно (1) перевести внимание с данной темы на другую тему, связанную с тем, что умело. (2) Или ему нужно исследовать недостатки этих мыслей: "Действительно неумелы эти мысли! Заслуживают порицания эти мысли! Ведут к страданию эти мысли!" (3) Или ему нужно не обращать внимания на эти мысли. (4) Или ему нужно обратить внимание на расслабление мысле-конструирования, связанного с этими мыслями. (5) Или, со стиснутыми зубами и языком, прижатым к деснам, ему нужно своим осознанием сдержать, пресечь и искоренить эти мысли; и таким образом эти злые и неумелые мысли алчности, ненависти и неведения будут рассеяны и исчезнут; и ум станет внутренне успокоенным и умиротворенным, сдержанным и сосредоточенным."

    Как же решить что подходит конкретному человеку? Ведь разные школы практикуют разные методы.

  4. #123
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    "Пять методов устранения неумелых мыслей. Если в связи с определенной темой в последователе возникают злые и неумелые мысли, связанные с алчностью, ненавистью и неведением, то последователю нужно (1) перевести внимание с данной темы на другую тему, связанную с тем, что умело. (2) Или ему нужно исследовать недостатки этих мыслей: "Действительно неумелы эти мысли! Заслуживают порицания эти мысли! Ведут к страданию эти мысли!" (3) Или ему нужно не обращать внимания на эти мысли. (4) Или ему нужно обратить внимание на расслабление мысле-конструирования, связанного с этими мыслями. (5) Или, со стиснутыми зубами и языком, прижатым к деснам, ему нужно своим осознанием сдержать, пресечь и искоренить эти мысли; и таким образом эти злые и неумелые мысли алчности, ненависти и неведения будут рассеяны и исчезнут; и ум станет внутренне успокоенным и умиротворенным, сдержанным и сосредоточенным."
    ИМХО в данном контексте неумелыми называют совсем очевидно плохие мысли. Украсть. Пойти в казино и проиграть все деньги (надеясь выиграть). Кого-то изнасиловать (незаконное сексуальное поведение). Пожелать кому-то скорейшего и не очень благого перерождения. Или хотя бы нахамить ради иллюзии снятия стресса с самого себя. Эти мысли безусловно вредят, причем вредят так, что даже в мало-мальски глубокое медитативное состояние погрузиться не выйдет, если где-то на фону маячит что-то из этой серии. Что подходит в качестве п.1 для переключения мыслей - мне не известно, но в качестве способа отвлечься всегда советуют сосредоточиться на дыхании (гы, "дышите глубже, вы взволнованы" - интересно, кого-то хоть успокаивает такая фраза?).

    В догонку. Вот Евгений По задаёт уместный вопрос. Как я понимаю, воровать и насиловать он не собирается, мысли очистил ото зла, но тут непонимание - а что потом?

  5. #124
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Вопрос снимается, в полной версии сутты, оказывается, всё разложено по полочкам )

  6. #125
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Если раньше после практики было чувство наполненности энергией,сейчас в основном спокойствие и безразличие.На основании этого можно сказать что практика повернула не туда ?
    Не знаю.
    Формат виртуального общение между не знакомыми в реальности людьми практически полностью исключает возможность адекватного ответа на данный вопрос )

    Вообщем же, поддержание ясности и свежести ума это составная часть формальной практики медитации, а сохранение свежести и отдохнувшести после сессии медитация один из указателей верного направления. Достижение этого, напр. путём увеличения акцента на качество медитации и путём регулирования продолжительности сессий, индивидуального подбора распорядка тренировок ( в том числе и регулярные "выходные" и "отпуска" от основной формальной практики с переключением на какието вспомогательные не основные или регулярные наоборот затворы по выходным и\или отпуска) это всё очень индивидуально и во многом основывается на субьективном опыте.
    И важно, что бы формальная практика не превратилась в рутину, чтобы присутствовало вот это чувство новизны, свежести, радостного энтузиазма, "первой влюблённости" по отношению к практике.
    Отношения с окружающими также могут служить ориентирами указывающими на какието отклонения в практике.

    При этом - отклонения будут, без этого никак, это приобретение опыта работы с умом и понимания механизмов функционирования ума.
    И с этим и надо работать, распознавать это, учится настраивать ум. Как наверное знаете пример с настройкой струн вины(такая индийская гитара), чтоб вина звучала надо правильно натянуть струны, не перетягивая(порвётся) и не не дотягивая (необходимого звука не будет).

  7. Спасибо от:

    Евгений по (01.12.2018)

  8. #126
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Хочу ещё обратить внимание, что в линиях буддизме где изначально упор на интенсивные практики созерцания, традиционно обширно используются вспомогательные методы, в том числе и уравновешивающие возможные перекосы: длинные пуджи, церемониал, поклоны\простирания, физ. упражнения, трудовая деятельность, искусство и т.п.

  9. Спасибо от:

    Евгений по (01.12.2018)

  10. #127
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    физ. упражнения, трудовая деятельность, искусство и т.п.
    Это интересно, а можете конкретно что-то такое назвать?

  11. #128
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    Это интересно, а можете конкретно что-то такое назвать?
    Напр. китайский чань или по японски дзэн.

    (кстати чань и дзэн это тоже самое индийское слово дхьяна, только произносимое с акцентом (китайским или японским соответственно)))

  12. Спасибо от:

    Хотсан (01.12.2018)

  13. #129
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    В тиб. буддизме, в линиях Ньингма изначально очень большой упор на созерцательные интенсивы и затворы. И с другой стороны - самые продолжительные пуджи и обширные тексты садхан.

  14. Спасибо от:

    Хотсан (01.12.2018)

  15. #130
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    ИМХО в данном контексте неумелыми называют совсем очевидно плохие мысли.
    Чем "очевидно плохие" мысли принципиально отличаются от просто плохих, если и те и другие суть дукха?

  16. #131
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Хотсан Посмотреть сообщение
    Чем "очевидно плохие" мысли принципиально отличаются от просто плохих, если и те и другие суть дукха?
    Тем что плохость очевидно плохих - очевидна. Ваш капитан.

    Когда избавился от очевидно плохих, вот тут сначала легко и радостно, а потом снова становится сложно, т.к. вот тут и начинаются непонятки, что вроде очистился ото зла, а ничего особого не происходит, нимб в темноте не светится..

  17. #132
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Если раньше после практики было чувство наполненности энергией,сейчас в основном спокойствие и безразличие. На основании этого можно сказать что практика повернула не туда ?
    Может, просто депрессия? Депрессия может быть вызвана нехваткой солнца и красок. Сегодня мне помогла красивая мандала, чередовавшаяся с медитацией на свет. Свет - светил лампой в глаза, а глаза водил кругами, чтобы не повредить одну точку. С мадалой пытался равномерно залить вниманием всю картинку целиком. Это не вышло, но в какой-то момент включился эффект мерцания: внимание поочерёдно фиксировалось на разных цветах (т.е. видимы были в первую очередь элементы одного цвета) - что воспринималось очень красиво. Медитация получилась очень неглубокой, но именно такие как правило оставляют неплохое настроение - и это удалось. Не знаю, правда, причем тут буддизм, но настроение создаёт.
    Название: s1200_1.jpg
Просмотров: 201

Размер: 126.6 Кб

  18. #133
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    182
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Может, просто депрессия?
    Может быть!

  19. #134
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Хочется узнать, кто что видит в своих медитациях. Учитывая что я вне общины, узнать даже нечего.
    Ну хотя бы вопрос - вы держите глаза открытыми или закрываете?

    Если сидеть на попе ровно считая внимательно каждый вдох-выдох "42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42" то постепенно погружаешься в транс, тело становится ватным, потом даже ватными будут глаза. Ваши глаза дальше как улитка плавно ползут в сторону, но фокус внимания остаётся парализованным на одном месте. И тут уже начинается шоу. Но мне не понравилось.
    продолжай дышать и сосредотачиваться, возвращий взгляд в исходное положение...


  20. Спасибо от:

    ПавелПас (02.12.2018)

  21. #135
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Может быть!
    Может просто - "зима" ?
    Витаминов попринимать,
    с близкими людьми, с которыми тёплые отношения, пообщаться
    сбалансировать активность и\или отдых, питание

  22. Спасибо от:

    ПавелПас (02.12.2018)

  23. #136
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    182
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Может просто - "зима" ?
    Витаминов попринимать,
    с близкими людьми, с которыми тёплые отношения, пообщаться
    сбалансировать активность и\или отдых, питание
    Решил чуть более по физушничать и на метту подналечь.Чуть из моего бреда о практике.Сильный медитационный восторг и счастье возможно как то истощают нервную систему ( как то наверное связано со скоростью восстановления нейромедиаторов в организме ).В литературе на русском о таких исследованиях инфы не нашел,а на английском не фирштейн.

  24. Спасибо от:


  25. #137
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Решил чуть более по физушничать и на метту подналечь.Чуть из моего бреда о практике.Сильный медитационный восторг и счастье возможно как то истощают нервную систему ( как то наверное связано со скоростью восстановления нейромедиаторов в организме ).В литературе на русском о таких исследованиях инфы не нашел,а на английском не фирштейн.
    Я думаю, что медитация особо не вредит на нейромедиаторы. Иначе вред был бы и от влюбленности и от каких-то новых свежих впечатлений приятных и прочего.

  26. #138
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Решил чуть более по физушничать и на метту подналечь.Чуть из моего бреда о практике.Сильный медитационный восторг и счастье возможно как то истощают нервную систему ( как то наверное связано со скоростью восстановления нейромедиаторов в организме ).В литературе на русском о таких исследованиях инфы не нашел,а на английском не фирштейн.
    Наверное сейчас напишу дремучую антинаучность ) , но раньше так учили.

    Для шаматха нужна пунья (позитивные накопления в уме). Это как "топливо" для практики шаматха и пунья поддерживая медитативные безмятежность, восторг, радость - также расходуется, не такими стремительными темпами как при употреблении алкоголя и наркотических веществ (где пунья просто бешено быстро сгорает), но всёж расходуется.
    И для поддержания практики шаматха, как необходимое внутреннее условие нужно много пуньйи. Особенно если используется нейтральный обьект сосредоточения(напр. дыхание), который никаких позитивных отпечатков не закладывает в ум, а имеющиеся при этом потихоньку расходуются. В том числе и отсюда напр. у кагьюп важность чагчен нёндро перед тем как приступить к практике шаматха випашьяны, и другие методы накопления.

    И вот метта бхавана, одновременно и метод углубления сосредоточения и метод накопления позитивных отпечатков в уме.

    А так - да, можно временно выгореть практикуя сосредоточение на нейтральных обьектах, а если на обьектах "болезненных" как то непостоянство, страдательность то и довольно серьёзно можно выгореть без соответствующей подготовки накоплений и очищения ума.

  27. Спасибо от:

    Евгений по (02.12.2018), Хотсан (02.12.2018)

  28. #139
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Зарисовка из сегодняшней медитации.
    Пофиг-хорошая основа. Есть ещё традиционная основа на «сейчас». Думая о вечном и спасая душу на все времена, надо примириться с настоящим. А что сейчас? Сейчас время пить чай. Всегда время пить чай. Чай плохого не посоветует.

  29. Спасибо от:

    Хотсан (26.01.2019), Шуньшунь (27.01.2019)

  30. #140
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Зарисовка из сегодняшней медитации.
    Пофиг-хорошая основа. Есть ещё традиционная основа на «сейчас». Думая о вечном и спасая душу на все времена, надо примириться с настоящим. А что сейчас? Сейчас время пить чай. Всегда время пить чай. Чай плохого не посоветует.
    Единственное, что всегда есть — это настоящий Момент…

    "О чем говорит тишина"
    © Экхарт Толле

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •