Страница 1 из 9 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 162

Тема: Наши медитации

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3

    Наши медитации

    Хочется узнать, кто что видит в своих медитациях. Учитывая что я вне общины, узнать даже нечего.
    Ну хотя бы вопрос - вы держите глаза открытыми или закрываете?

    Если сидеть на попе ровно считая внимательно каждый вдох-выдох "42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42, 42" то постепенно погружаешься в транс, тело становится ватным, потом даже ватными будут глаза. Ваши глаза дальше как улитка плавно ползут в сторону, но фокус внимания остаётся парализованным на одном месте. И тут уже начинается шоу. Но мне не понравилось.
    Последний раз редактировалось ПавелПас; 12.11.2018 в 17:59.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    ... И тут уже начинается шоу. Но мне не понравилось.
    Попросите, пусть Мистера Бина в прокат восстановят. Все равно ниче дельного больше не снимают.

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Никто не делится своим опытом... жаль.

    А я хочу обсудить состояние "самадхи". Ранее это называл словом "транс" за незнанием термина. Характеризуется тем что немеют пальцы и становится чуть сложнее дышать. Она даже после сна может сохраняться. В самадху повторно можно войти даже если изготовить магическое кольцо (если себе в самадхе внушить, что вы вложили часть "силы" в кольцо и прикосновение к кольцу есть гейт в самадху) - это очень быстрый удобный портал. Причем войдя в самадху одним способом, потом очень легко переключиться на другой.

  5. #4
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Никто не делится своим опытом... жаль.

    А я хочу обсудить состояние "самадхи". Ранее это называл словом "транс" за незнанием термина. Характеризуется тем что немеют пальцы и становится чуть сложнее дышать. Она даже после сна может сохраняться. В самадху повторно можно войти даже если изготовить магическое кольцо (если себе в самадхе внушить, что вы вложили часть "силы" в кольцо и прикосновение к кольцу есть гейт в самадху) - это очень быстрый удобный портал. Причем войдя в самадху одним способом, потом очень легко переключиться на другой.
    "Самадхи есть то состояние, достигаемое медитацией, которое выражается в спокойствии сознания, снятии противоречий между внутренним и внешним мирами (субъектом и объектом). В буддизме самадхи — последняя ступень восьмеричного пути (благородный восьмеричный путь), подводящая человека вплотную к нирване." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B4%D1%85%D0%B8
    Так что онемение пальцев, трудности с дыханием и т.п. - эт не самадхи.

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    "Самадхи есть то состояние, достигаемое медитацией, которое выражается в спокойствии сознания, снятии противоречий между внутренним и внешним мирами (субъектом и объектом). В буддизме самадхи — последняя ступень восьмеричного пути (благородный восьмеричный путь), подводящая человека вплотную к нирване." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B4%D1%85%D0%B8
    Так что онемение пальцев, трудности с дыханием и т.п. - эт не самадхи.
    Не вижу противоречия. Я описал какие симптомы сопровождают начало самадхи. Разумеется, симптом - это ещё не всё состояние, но описать состояние сложнее, чем симптомы - хотя бы потому что в языке нет соответствующих понятий. Далее из онемения и тяжести в дыхании можно выйти, дыхание тоже размять, т.е. можно есть, пить, ходить, говорить - а самадхи как ощущение "безмыслия" в голове - при этом сохраняется.

    Также у пути нет начальной и конечной ступени. Все 8 пунктов выполняются в комплексе и одновременно.

  7. #6
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Не вижу противоречия. Я описал какие симптомы сопровождают начало самадхи. Разумеется, симптом - это ещё не всё состояние, но описать состояние сложнее, чем симптомы - хотя бы потому что в языке нет соответствующих понятий. Далее из онемения и тяжести в дыхании можно выйти, дыхание тоже размять, т.е. можно есть, пить, ходить, говорить - а самадхи как ощущение "безмыслия" в голове - при этом сохраняется.

    Также у пути нет начальной и конечной ступени. Все 8 пунктов выполняются в комплексе и одновременно.
    Так думаю, что все, имеющие опыт разного вида медитаций, проходили и через кажущееся безмыслие, и через различные ощущения в теле, обусловленные вегетативной нервной системой, и через различные психические состояния, внушаемые рассудком самому себе, ведь нет лучшего гипнотизёра для человека, чем он сам. Есть много исследований на эту тему. Но всё это не самадхи. Это только " Игры разума" .

  8. Спасибо от:

    Ануруддха (20.11.2018), Пема Дролкар (08.02.2019)

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Но всё это не самадхи. Это только " Игры разума" .
    Самадхи и есть игры разума. Если нет, то что это, игры погоды чтоли?

  10. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.11.2018)

  11. #8
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Самадхи и есть игры разума. Если нет, то что это, игры погоды чтоли?
    В буддизме ( и не только в буддизме) учат, что у нас три тела. Физическое тело и разум (рассудок), как функция мозга, относятся к телу , которое при смерти уничтожается. А самадхи - это когда "просыпается" наше истинное Я,которое не думает ( для этого есть рассудок), в котором нет эго и придуманных рассудком категорий.

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Повторю вопрос. Чем описанное выше не самадхи? И покороче, пожалуйста, без теории.
    Про то, что такое "истинное Я" даже спросить боюсь. Был уверен что всякое Я - это иллюзия.

  13. #10
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Повторю вопрос. Чем описанное выше не самадхи? И покороче, пожалуйста, без теории.
    Про то, что такое "истинное Я" даже спросить боюсь. Был уверен что всякое Я - это иллюзия.
    Без теории не получится. Так что разрешите откланяться.

  14. #11
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Также у пути нет начальной и конечной ступени. Все 8 пунктов выполняются в комплексе и одновременно.
    Тогда ведь в восьмом пункте должны присутствовать и все остальные : правильный взгляд\воззрение, правильное намерение\мотивация ..... правильное приложение усилий...
    (... правильные знания, правильное прекращение)

    И вот когда сосредоточение будет соответствовать всему этому, то это и будет - правильное сосредоточение.
    (тоже касаемо и остальных пунктов, должно быть взаимозависящее соответствие.)

    (п.с. если конечно именно это надо, а не побродить кружась в разных видах психоделического опыта, периодически возвращаясь к сфере насущных потребностей потребления , потратить на это оставшуюся жизнь и умереть. )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.11.2018 в 09:56. Причина: (п.с.....)

  15. #12
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (п.с. если конечно именно это надо, а не побродить кружась в разных видах психоделического опыта, периодически возвращаясь к сфере насущных потребностей потребления , потратить на это оставшуюся жизнь и умереть. )
    А фиг знает что надо. Вот честно, цель не ясна. Все хотят жить хорошо, уютно, комфортно. Вот это пожалуй надо.
    Потому беру всё что даётся, потом буду разбираться что из этого полезно.
    Буддизм меня вообще удивил тем, насколько БЫСТРО это работает.
    На обывательском уровне я думал что "нужны годы медитаций", а оказалось - почти всё сразу.
    Так что пока всё быстро - можно собрать себе коллекцию эффектов, а потом думать как их использовать.

  16. #13
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Ранее это называл словом "транс" за незнанием термина. Характеризуется тем что немеют пальцы и становится чуть сложнее дышать. .
    Похоже, что тупо ослабевают некоторые мышцы, которые ответственные за дыхание.
    Можно или к массажисту сходить или качать ослабевшие мышцы.

  17. #14
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Похоже, что тупо ослабевают некоторые мышцы, которые ответственные за дыхание.
    Сомнительная интерпретация. Не могут же мышцы ослабевать именно случайно в момент медитации, причем - только в моменты максимального сосредоточения, когда всё тело тоже немеет как парализованное. Но ощущение именно такое, словно погрузился с длинной трубкой под воду, и давление извне просто выдавливает воздух из лёгких. Хочется расслабиться и перестать дышать. И в такие моменты максимально мешает медитации "колокол" сердцебиения.

  18. #15
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Сомнительная интерпретация. Не могут же мышцы ослабевать именно случайно в момент медитации, причем - только в моменты максимального сосредоточения, когда всё тело тоже немеет как парализованное. Но ощущение именно такое, словно погрузился с длинной трубкой под воду, и давление извне просто выдавливает воздух из лёгких. Хочется расслабиться и перестать дышать. И в такие моменты максимально мешает медитации "колокол" сердцебиения.
    Организм довольно сложен. Слабеют определенные мышцы от долгого сидения (нижняя часть трапеции, мышцы, сводящие лопатки, длинные разгибатели шеи), их начинают компенсировать другие мышцы (лесничные, короткие разгибатели), которые тянут вперед. Изза этого могут пережиматься нервы и сосуды, которые дают странные ощущения, типа комок в горле, низкое давление, легкое удушье, ощущение утомления. Раньше люди больше двигались, работали в полях, бродили по холмам. Им это не грозило.

  19. #16
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
    у вас в стране почти все как у вас говорят "саженные на зону"
    Та нет, никого не сажают, просто какбэ сказать... есть темы которые лучше даже не вспоминать прилюдно, даже шутить не стоит.

  20. #17
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Тут вот чего хотел написать. Есть такая штука - "слово будды" в PDF варианте, по крайней мере. Поначалу она меня чутка раздражала стилем построения фраз, очень много повторений и тавталогий. Типа что правильное сосредоточение есть состредоточение которое делается правильно. Сейчас я понимаю, что моё первое и самое яркое вхождение в самадху было запрограммировано ритмом построения этих фраз, т.к. это язык гипноза. Тогда вхождение в самадху я не ждал, оно мне казалось чем-то непонятным, как сгустки тишины в моей голвое - учитывая что оно наступало при чтении, а не при медитации. Вот удивительно, текст был переведён с пали на английский, потом на русский, а эффект есть.

    Отмечу что мне нравились некоторые бумажные книги на не-наших языках (The Hobbit) или "самоучитель немецкого", которые давали схожий, хотя заметно более слабый, эффект. Эти книжки неоднократно открывались на случайной странице и читались ради того что просто приятно.

    Возможно есть смысл перечитать и слово будды.
    https://dhamma.ru/lib/authors/nyanatiloka/wob/word.htm

  21. #18
    Участник Аватар для Кузя
    Регистрация
    03.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4
    Но, Павел, посты мои КГБ все же очень и очень резво потерло. Это точно не администрация т. к. в постах на все 100% не было никаких нарушений. Это говорит о том, что следящее тоталитарное Око не дремлет и использование ресурсов в зоне .ру не имеет смысла - все они тотально накрыты даже не КГБ, а НКВД (там только таблички менялись со временем, но не суть). Отсутствие моих постов яркое тому доказательство. У нас, и в США и даже в Мексике не трут комменты по политической цензуре. Трут только там, где все еще сохранилась дикая отсталость от цивилизованного общества. Поэтому берегитесь - ваши и мои посты уже переданы в гибельно-мрачные структуры Системы и вас могут отправить в Сибирские лагеря как у вас говорят "за язык". Мы не можем до конца понять суть данного "преступления", но в ваших СМИ почти каждый день мелькают официальные сообщения о посадке в лагеря блоггеров или просто пользователей за безобидные посты или даже лайки в соцсетях. Неофициальных же репрессий огромная масса. Так делается только у вас и в отсталых странах типа Северной Кореи. Мне лично, конечно, от вашего КГБ ничего не грозит, но вы можете пострадать. Мой долг предупредить вас.

  22. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    А фиг знает что надо. Вот честно, цель не ясна. Все хотят жить хорошо, уютно, комфортно. Вот это пожалуй надо.
    Потому беру всё что даётся, потом буду разбираться что из этого полезно.
    Буддизм меня вообще удивил тем, насколько БЫСТРО это работает.
    На обывательском уровне я думал что "нужны годы медитаций", а оказалось - почти всё сразу.
    Так что пока всё быстро - можно собрать себе коллекцию эффектов, а потом думать как их использовать.
    Вышеописанные состояния "шоу" - хороши, уютны, комфортны ?

    И как это переносится в жизнь, так сказать какй реальный эффект пост-фактум, в жизни между формальными сессиями медитаций, больше присутствует переживание - "хорошо", "комфортно", "уютно" ?
    Как это сказывается в отношениях с окружающими и замечают ли близкие люди какойто положительный эффект ?

  23. #20
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вышеописанные состояния "шоу" - хороши, уютны, комфортны ?
    Первые медитации - да, были и хороши, и комфортны. Вплоть до начала медитативной наркомании - всё время хотелось всё бросить и ещё помедитировать часок, дела всё время откладывались на ещё час, ещё час. Это было настолько сильно, что даже пугало. В какой-то момент я пошел выпить (не ради бухла, а чтобы уж совсем не стать конченным буддистом), и после этого "тональность" медитаций поменялась.

    Сейчас не так, появилась проблемка, я легко вхожу в "транс", но в нём больше не чувствую ровным счетом ничего. Просто есть эффект что я расслаблен, замедлен, но даже покоя как такового не очень много. Так могу просидеть с час, понимаю что дыхание стало как во сне, зрение тоже стало узким в точку, но никаких чувственных инсайтов уже не появляется, словно "боги" сказали мне уже всё что хотели сказать. Мысли о тех людях, с которыми я ощущал мету в прошлом - не будят ничего тоже. Тот же самый безликий покой в смысле замедленность. Не очень интересно.
    И как это переносится в жизнь, так сказать какй реальный эффект пост-фактум, в жизни между формальными сессиями медитаций, больше присутствует переживание - "хорошо", "комфортно", "уютно" ?
    Переносится эффект последней медитации. После первых ярких и хороших медитаций я ощущал себя полностью отдохнувшим. Сейчас эффекта почти нет. Сейчас очень мало переживаний вообще. Возможно, потому что совсем не хватает солнечного света (конец ноября в нашей местности - сплошная темень по причине облаков). Таки первое с чего началось моё знакомство с буддизмом, мне тут грамотно изложили идею - есть покой и есть состояние подавленности нервной системы - и это совсем разное, хотя легко перепутать. Сейчас на выходе из медитации могут быть даже негативные эффекты как лёгкая головная боль. Это надо учитывать, возможно есть какие-то проблемы со здоровьем, что не даёт прогресса. Мне не очень получается выбрать правильную диету, т.к. есть определённое снижение аппетита, но если я буду есть мало, даже столько сколько хочется - вообще начну болеть, приходится напоминать себе не забыть поесть, причем поесть не абы-что, а чего посытнее.
    Как это сказывается в отношениях с окружающими и замечают ли близкие люди какойто положительный эффект ?
    Близкие в своей сансаре. Я живу один, работаю удалённо. Никто особо ничего не заметит даже если я дам дуба. Сильно социальным я никогда не был.

    Как видно выше, я описал проблему. Есть способность переходить в медитативное состояние, но что с этим делать и как развиваться - не очень ясно. Поначалу меня двигали инсайты, но они-то пропали.

    UPD: что инсайтов нет, это не совсем верно, но они потеряли какую-либо окрашенность, вот вчера был странный своей бесполезностью инсайт. Я понял что если вращать твёрдое тело в пространствах нечетной размерности, будет хотя бы одна неподвижная ось вращения, в пространствах четной размерности можно двигать все точки разу, кроме одной точки в центре движения. И вот дальше делай с этим пониманием чо хошешь.

    Кузя, угомонись. Я всё понял. Дальше пересылай инфу телепатически.
    Последний раз редактировалось ПавелПас; 22.11.2018 в 14:20.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •