Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 162

Тема: Наши медитации

  1. #21
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Погоня за впечатлениями, переживаниями и эффектами - это неправильная, небуддийская медитация. Буддийская медитация - это созерцание тленности, страдательности и безличности всех процессов и явлений в теле и уме. Каждый вдох, вызван страдательностью, обусловленностью и безличными телесными процессами, и выдох - тоже. Каждая мысль обусловлена внешними раздражителями или предыдущей мыслью - возникая и исчезая - сменяясь следующей обусловленной мыслью.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Погоня за впечатлениями, переживаниями и эффектами - это неправильная, небуддийская медитация. Буддийская медитация - это созерцание тленности, страдательности и безличности всех процессов и явлений в теле и уме. Каждый вдох, вызван страдательностью, обусловленностью и безличными телесными процессами, и выдох - тоже. Каждая мысль обусловлена внешними раздражителями или предыдущей мыслью - возникая и исчезая - сменяясь следующей обусловленной мыслью.
    Как я понимаю это випассана то о чем Вы говорите. А может ПавелПас о шаматхе говорит?

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Буддийская медитация - это созерцание тленности, страдательности и безличности всех процессов и явлений в теле и уме. Каждый вдох, вызван страдательностью,
    Не, спасибо, вот ща под состоянием саматхи сидел и одновременно симулировал солнечные ванны (галогеновым прожектором через закрытые веки - ярко и тепло). Далее вкурил таки мета-бхавану, шло туго, со скрежетом, но таки вышло - возможно, подготовка псевдо-солнцем таки дала эффект. Получил очень хорошее настроение, чего и вам всем желаю! Всё-таки буддизм тем и отличается от западной философии, что в нём попеременно надо делать акцент то на этике, то на разрушении (иллюзий) мира. Вы же ИМХО перегибаете в сторону разрушения, отстранения. Но всё равно, спасибо за участие и поддержку!

    Ну а буддизм без впечатлений... кто ж такое осилит. Это надо быть очень религиозным, чтобы всю жизнь что-то делать исключительно из веры что когда-то через 10 жизней воздастся даже не раем, а хотя бы что болеть что-то перестанет. Не, ну нафиг. Всё должно быть хоть и не сильно, но быстрее. Иначе это вырождается в религию типа "целование задницы Хэнка".

  4. #24
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    А может ПавелПас о шаматхе говорит?
    Не совсем. Шаматха - медитация, самадхи - состояние покоя, типа "перед джаной", как я это понимаю. Очень созвучные слова.
    Но шаматха - это для меня очень медленный портал входа в самадху. Мне проще входить в самадхи прямо, без внимания на дыхании, через внимание к чему-то неподвижному в зрении. Осознанно дышать пробую, но это мало что мне даёт. Если самадхи уже достигнута, осознанность дыхания мне никак не помогает её трансформировать во что-то другое.

  5. #25
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Тут пробовал заполнить слуховой канал концентрацией на каком - либо спокойном звуке, и медитация очень усилилась-углубилась, словно дыхание выходит в этот звук и идёт далее в точку зрительной концентрации. К сожалению, таких спокойных звуков не много, или их гасят шумы. Нет ли у кого идей как (лучше всего с мобильного) сделать звуковой "пульс" раз в пару секунд как очень тихий звук удара по деревяшке? Вроде в монастырях, судя по кино, именно так и практикуют.

  6. #26
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Не совсем. Шаматха - медитация, самадхи - состояние покоя.
    Всё таки: шаматха это и по значению слова и по смыслу практики - состояние покоя, безмятежность, умиротворённость.

    А вот самадхи имеет довольно много коннотаций. В буддизме, в общем неся значение которое приблизительно можно передать на русский словом "сосредоточение", но зачастую самостоятельно не используемое, а участвующее вместе с определяющим словом в образовании специальных технических терминов указывающих на конкретные виды "сосредоточения" объединяющего в себя аспект шаматха и аспект випашьяна конкретной направленности рассмотрения.
    При самостоятельном же использовании, какраз может обозначать вообщем тренировку в созерцательных практиках, и кмк. вполне может быть передано латинским meditatio, только в его классическом исходном значении.

  7. Спасибо от:

    Ануруддха (23.11.2018)

  8. #27
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Как я понимаю это випассана то о чем Вы говорите. А может ПавелПас о шаматхе говорит?
    Саммасамадхи [правильное (буддийское) созерцание] - это синтез саматхи [умиротворения, очищения ума] и випассаны [прозрения в суть явлений, избавляющего от невежества и когнитивных искажений].

  9. Спасибо от:


  10. #28
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Не, спасибо, вот ща под состоянием саматхи сидел и одновременно симулировал солнечные ванны (галогеновым прожектором через закрытые веки - ярко и тепло). Далее вкурил таки мета-бхавану, шло туго, со скрежетом, но таки вышло - возможно, подготовка псевдо-солнцем таки дала эффект. Получил очень хорошее настроение, чего и вам всем желаю! Всё-таки буддизм тем и отличается от западной философии, что в нём попеременно надо делать акцент то на этике, то на разрушении (иллюзий) мира. Вы же ИМХО перегибаете в сторону разрушения, отстранения. Но всё равно, спасибо за участие и поддержку!

    Ну а буддизм без впечатлений... кто ж такое осилит. Это надо быть очень религиозным, чтобы всю жизнь что-то делать исключительно из веры что когда-то через 10 жизней воздастся даже не раем, а хотя бы что болеть что-то перестанет. Не, ну нафиг. Всё должно быть хоть и не сильно, но быстрее. Иначе это вырождается в религию типа "целование задницы Хэнка".
    Изучайте сутты Палийского Канона и наставления Учителей. Практика Дхаммы начинается с отбрасывания ложных воззрений; с понимания и принятия правильных воззрений: арьясачча, тилакхана, патиччасамуппада (саммадиттхи); с развития веры в Будду, Дхамму и Сангху; с устремления к отбрасыванию неблагих качеств и развитию благих, с устремления к угасанию (ниббане). А джханами и высшими прозрениями - путь завершается. Пытаться построить дом с крыши - самая распространенная ошибка неофитов.

  11. #29
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    "Медитация (практика сосредоточения) является своего роде линзой, увеличивающей превалирующие качества, тенденции и взгляды, имеющиеся в уме. Поэтому, в некоторых случаях, медитация может быть даже вредна.

    Самадхи способно принести большой вред или большую пользу медитирующему; вы не можете сказать, что оно приносит только вред или только пользу. Для того, у кого нет мудрости, оно может быть вредно, но для того, у кого есть мудрость, оно может принести настоящую пользу, оно может привести его к Озарению.

    Таким образом, может быть правильное самадхи и неправильное самадхи. Неправильное самадхи там, где ум пребывает в спокойствии и при этом нет никакой осознанности. Можно было бы сидеть два часа или даже целый день, но ум не будет знать, где он был и что произошло. Он не знает ничего. Есть спокойствие, вот и все. Это как хорошо заточенный нож, который мы ни к чему не применяем.

    Это тип спокойствия, вводящий в заблуждение, потому что в нем не так много осознанности. Медитирующий может думать, что он уже достиг конечной цели, поэтому он не ищет чего-либо другого. На этом уровне самадхи может быть врагом. Мудрость не может возникнуть из-за отсутствия знания о правильном и ошибочном".

    Аджан Чаа

    "Достопочтенный Бахия подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал: «Учитель, было бы хорошо, если бы Благословенный вкратце научил бы меня Дхамме так, чтобы я пребывал бы один, в уединении, будучи прилежным, старательным, решительным».

    «Что же, Бахия, [в таком случае] очисти отправную точку благих состояний. И какова отправная точка благих состояний? Это хорошо очищенная нравственность и выправленные воззрения. Затем, Бахия, когда твоя нравственность будет хорошо очищена, а воззрение выправлено, то, опираясь на нравственность, основываясь на нравственности, тебе следует развивать четыре основы осознанности.

    Какие четыре? Бахия, пребывай в созерцании тела в теле, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру. Пребывай в созерцании чувств в чувствах… ума в уме… феноменов в феноменах, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру.

    Когда, Бахия, опираясь на нравственность, основываясь на нравственности, ты так развиваешь эти четыре основы осознанности, то тогда, будь то день или ночь, ты можешь ожидать только лишь возрастания благих состояний, а не [их] уменьшения»".


    СН 47.15

    Также полезно будет прочитать:
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

  12. #30
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Изучайте сутты Палийского Канона и наставления Учителей. Практика Дхаммы начинается с отбрасывания ложных воззрений; с понимания и принятия правильных воззрений: арьясачча, тилакхана, патиччасамуппада (саммадиттхи); с развития веры в Будду, Дхамму и Сангху; с устремления к отбрасыванию неблагих качеств и развитию благих, с устремления к угасанию (ниббане). А джханами и высшими прозрениями - путь завершается. Пытаться построить дом с крыши - самая распространенная ошибка неофитов.
    Чисто именно Буддийская Дхарма начинается с искреннего неподдельного стремления вырваться из обусловленной круговерти (в контексте Махаяны и помочь в этом другим).
    Большинство же (сужу конечно же по себе) имеют лишь небольшое искреннее стремлении улучшить переживание счастья и ослабить переживание страданий в этой жизни. И подделывать стремление вырваться из самсары жёстко ломая себя "бо так надо" - ни к чему хорошему не приведёт.
    И благо в буддизме много методов есть и для таких как я.

    Самая же распространённая ошибка неофитов, это то что надо начинать с Восьмичастного Пути Арйев (самьяк дршти(самма диттхи) и т.д.).
    Этот Путь начинается лишь с обретения Постижения Арйев.

  13. Спасибо от:

    Евгений по (23.11.2018), ПавелПас (23.11.2018)

  14. #31
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Самая же распространённая ошибка неофитов, это то что надо начинать с Восьмичастного Пути Арйев (самьяк дршти(самма диттхи) и т.д.).
    Этот Путь начинается лишь с обретения Постижения Арйев.
    Что?

  15. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Что?
    То.
    самьяк дршти(самма диттхи) есть лишь у Арйев.

  16. #33
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    И какова отправная точка благих состояний? Это хорошо очищенная нравственность и выправленные воззрения
    А, вот, ясно. Таки - мета бхавана и дальше в путь, через 4 безмерные. Иначе - да, сижу спокойный как удав и час ничего не происходит.
    Как и подозревал, шаг в концентрации, шаг в этике, и так шаг-шаг, иначе получается не буддизм, а аутизм.

  17. #34
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    самьяк дршти(самма диттхи) есть лишь у Арйев.
    Давайте ту же идею, только более развёрнуто, а лучше - со ссылочкой.

  18. #35
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Изучайте сутты Палийского Канона и наставления Учителей. Практика Дхаммы начинается с отбрасывания ложных воззрений; с понимания и принятия правильных воззрений: арьясачча, тилакхана, патиччасамуппада (саммадиттхи); с развития веры в Будду, Дхамму и Сангху; с устремления к отбрасыванию неблагих качеств и развитию благих, с устремления к угасанию (ниббане). А джханами и высшими прозрениями - путь завершается. Пытаться построить дом с крыши - самая распространенная ошибка неофитов.
    Это может худо-бедно подходит к монахам, живущим в монастырях, где своя особенная буддийская атмосфера, где чуть ли не круглосуточно читают сутры и рассказывают учителя о буддизме и т.д. В реалиях же мирской жизни на территории СНГ все "слегка" по-другому. В мирской жизни есть куча отвлекающих факторов, из-за которых неблагие качества, сомнения растут. Можно конечно заставлять себя делать то что надо и заставлять себя не делать то что не надо, но надолго ли хватит силы воли, желания и прочего? Наш ум живет сам по себе и мы не контролируем свои мысли. И если нам в голову приходит мысль сделать что-то плохое, мы можем спокойно взять и сделать это потому что наши мысли управляют нами. Нами не управляют сутры, не управляет буддийская доктрина, не управляет когда-то принятое решение делать все безупречно (по-буддийски). Мысль - она здесь, в этом моменте и она хозяин. Всегда была хозяином и всегда будет.
    А вот очищение ума, медитация она подводит человека к правильному состоянию, к интуитивному познанию что надо делать, а что не надо. Она очищает от мыслей, в т.ч и от плохих. Можно сколько угодно стараться развивать благие качества, но человек не может идти против своего ума, который будет говорить ему как делать. Это будет принуждение, мол я такой вот буддист дальше некуда а на самом деле в душе идет борьба ума против себя же. Медитация успокаивает ум и он отходит на задний план. На первый выходит интуиция, которая больше знает чем ум, что надо делать и у которой нет эгоистичных потребностей. Ну как мог свою мысль изложил, не знаю доступно ли.

  19. Спасибо от:

    Евгений по (23.11.2018)

  20. #36
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    То.
    самьяк дршти(самма диттхи) есть лишь у Арйев.
    Т.е. не Арья не может иметь правильных воззрений о тилаккхана/патиччасамуппада? Если следовать вашей странной логике, то и правильных устремлений, правильного поведения, правильной речи, и правильного образа жизни не Арья иметь не может Например, идущий за счет дхаммы, может иметь полностью реализованные правильные воззрения, понимать Дхамму, но от плода сотапанны его могут отделять огрехи в нравственном поведении. К тому же, правильные воззрения могут также отличаться глубиной, могут быть частично развитыми, но при этом большинство ложных воззрений уже отброшены и т.п. У вас же получается, что человек мгновенно обретает сразу все совокупные факторы сотаппаны, становясь Арьей. Так не бывает. Что-то уже развито с прошлых рождений, что-то развивается в течении жизни, а что-то может во время прозрения прийти.
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 23.11.2018 в 12:45.

  21. Спасибо от:

    Доня (23.11.2018)

  22. #37
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    182
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Таким образом, может быть правильное самадхи и неправильное самадхи. Неправильное самадхи там, где ум пребывает в спокойствии и при этом нет никакой осознанности. Можно было бы сидеть два часа или даже целый день, но ум не будет знать, где он был и что произошло. Он не знает ничего. Есть спокойствие, вот и все. Это как хорошо заточенный нож, который мы ни к чему не применяем.

    Это тип спокойствия, вводящий в заблуждение, потому что в нем не так много осознанности. Медитирующий может думать, что он уже достиг конечной цели, поэтому он не ищет чего-либо другого. На этом уровне самадхи может быть врагом. Мудрость не может возникнуть из-за отсутствия знания о правильном и ошибочном".
    Мне кажется что здесь идет речь о śamatha а не о samādhi.О том что не стоит подвисать на сосредоточенности

  23. #38
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Мне кажется что здесь идет речь о śamatha а не о samādhi.О том что не стоит подвисать на сосредоточенности
    Нет, речь именно о самадхи, о том, что развитие только саматхи, без випассаны - это не правильное самадхи. Будда учил, и то, и другое развивать. Да, у кого-то могут быть хорошие способности к одному и плохие способности к другому, но нужно развивать оба аспекта самадхи, и что немаловажно, лишь после того, как обретены правильные воззрения и развита нравственность. И сосредоточение - это неудачный перевод, вводящий в заблуждение. Самадхи - это созерцание - которое может быть как однообъектным, так и созерцанием нескольких объектов и их динамики. Одним аспектом созерцания, является очищение и успокоение ума (саматха), другим - прозрение в истинную природу явлений (випассана), через размышление о Дхамме и практику сатипаттханы.

  24. Спасибо от:

    Евгений по (23.11.2018)

  25. #39
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Это может худо-бедно подходит к монахам, живущим в монастырях, где своя особенная буддийская атмосфера, где чуть ли не круглосуточно читают сутры и рассказывают учителя о буддизме и т.д. В реалиях же мирской жизни на территории СНГ все "слегка" по-другому. В мирской жизни есть куча отвлекающих факторов, из-за которых неблагие качества, сомнения растут. Можно конечно заставлять себя делать то что надо и заставлять себя не делать то что не надо, но надолго ли хватит силы воли, желания и прочего? Наш ум живет сам по себе и мы не контролируем свои мысли. И если нам в голову приходит мысль сделать что-то плохое, мы можем спокойно взять и сделать это потому что наши мысли управляют нами. Нами не управляют сутры, не управляет буддийская доктрина, не управляет когда-то принятое решение делать все безупречно (по-буддийски). Мысль - она здесь, в этом моменте и она хозяин. Всегда была хозяином и всегда будет.
    Люди найдут тысячи отговорок, чтобы не браться за тяжелый и продолжительный труд, связанный с тяготами и лишениями.


    А вот очищение ума, медитация она подводит человека к правильному состоянию, к интуитивному познанию что надо делать, а что не надо. Она очищает от мыслей, в т.ч и от плохих. Можно сколько угодно стараться развивать благие качества, но человек не может идти против своего ума, который будет говорить ему как делать. Это будет принуждение, мол я такой вот буддист дальше некуда а на самом деле в душе идет борьба ума против себя же. Медитация успокаивает ум и он отходит на задний план. На первый выходит интуиция, которая больше знает чем ум, что надо делать и у которой нет эгоистичных потребностей. Ну как мог свою мысль изложил, не знаю доступно ли.
    Дхамма - это не только медитация/созерцание/самадхи. Самадхи/созерцание/медитацию практикуют практически в самом конце пути. Строить крышу, когда нет фундамента и стен - глупо. Потом придется ее разбирать и строить все заново, с фундамента. Это великое заблуждение, что буддийская практика = медитация.
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 23.11.2018 в 15:19.

  26. Спасибо от:

    Доня (23.11.2018), Шуньяананда (23.11.2018)

  27. #40
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    И какова отправная точка благих состояний? Это хорошо очищенная нравственность и выправленные воззрения.
    "Хорошо очищенной нравственности" не существует. Стоит сделать кривой перевод и он начинает гулять по сети.

  28. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •