Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 25 из 25

Тема: Что подразумевается под осознаванием в текстах дзогчена, махамудры?

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Антончик Посмотреть сообщение
    Ага, а ещё кто это всё осознаёт? )
    В своем «Введении в Махамудру» Пал Качёпа пишет:

    «То, что проявляется как осознавание, не содержит в себе никакой реальной сущности, оно изначально, ни из чего не создано. В то же время, не будучи реальной вещью, оно выражает себя мириадами различных способов, так что эти три аспекта – проявление, осознавание и пустота – представляют собой неделимое единство и имеют один вкус. Это и есть Махамудра, естественное лицо Будды вашего ума, представшее вашему непосредственному переживанию».

    В поисках ума философские колесницы применяют рассудочный анализ и умозрительные построения. Они считают изначальную суть пустотой несуществования; это демонстрируется тем фактом, что при поиске не обнаруживается ничего, словно вор вошел в пустой дом. А система Великой печати в состоянии медитации смотрит непосредственно в наше изначальное лицо и тем самым приносит уверенное понимание того, есть ли у ума такие характеристики, как цвет или форма, есть ли такое место, где он возникает, пребывает и исчезает, и так далее. Путем такого познания мы понимаем, что нет ничего, кроме самого ищущего осознавания.

    В целом, все поучения, данные Победоносными, содержатся в двух истинах. В этом контексте, с точки зрения сути самого ума, он полностью свободен от всех искусственно созданных признаков – появления и исчезновения, происхождения и обитания, прихода и ухода; у него также нет конкретных характеристик, таких как форма или цвет. Следовательно, в нем нет разделения на пребывающего и место пребывания. Сутра «Праджня-парамита» гласит:

    Ум прошлого не виден.
    Ум будущего не возник.
    Ум настоящего не пребывает.

    Там же сказано:

    Не рожденное и не исчезающее —
    Суть самого пространства.

    Таким образом, ум есть просто абсолютная истина, подлинная природа (дхармата), которая превосходит бытие и небытие, постоянство и разрушение, приход и уход. Это не вакуум, «вообще ничем не занятый», поскольку изначальная сущность пустоты проявляет себя беспрепятственно, всевозможными способами. И это беспрепятственное многообразное проявление называется относительной истиной; кажется, что ему свойственно происхождение, пребывание и исчезновение. Но природа ума есть неразделимость Трех состояний Будд.

    Целе Нацог Рангдрол
    Посвящение и Путь освобождения.
    Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует. Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана, и все разнообразие блаженства и страдания возникли из него.

    Падмасамбхава
    Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа

  2. Спасибо от:

    Антончик (22.10.2018)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Антончик Посмотреть сообщение
    Сложный вопрос. Скажем так, полное посвящение уровня аннутара-тантры даёт право практиковать полный путь, при этом по идее предполагается, что посвящаемый может/должен пережить состояние пребывание в природе ума в таком посвящении или после. Это если очень в двух словах об этом.

    Но для того, чтобы поехать получать ваджраянское посвящение, как правило говорят о следующих предварительных условиях:
    * сильное желание стать бодхисаттвой, а затем и достичь полного пробуждения на благо всех живых существ, то есть бодхичитта намерения
    * понимание пустоты, хотя бы концептуальное
    * некоторый уровень в практике шаматхи, желательно хотя бы 1 дхъяна
    * сильное желание практиковать эти Учения, доверие к ним

    Мне кажется, что если вас всё-таки так тянет к этим Учениям, то стоит задуматься о том, чтобы поехать и получить. Желательно сразу с ретритом после посвящения, чтобы закрепить эффект, если есть такие варианты. Но наверное не стоит прям торопиться, и имеет смысл идти последовательно. Практиковать шаматху, практиковать предварительные практики. Возможно, какой-то ретрит по мирным/внешним. Ваджрасаттва, Белая Тара и т.д.
    Хотя конечно всё индивидуально. Я не учитель и не знаю что вам лучше а что нет. Может быть прям сразу на максимальную жесть получить ) Или вообще пока ограничиться поведением/шаматхой.
    Я не знаю.
    Я не спешу, я бы прежде хотел бы изучить каждую традицию, ее воззрения, методы, потом выбрать что ближе.

  4. #23
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Трактат Третьего Кармапы, содержит в себе такое название в русском переводе: "О различении сознания и изначального осознавания", то есть проводится разница между сознанием и изначальным осознаванием. Недавно у Лонгченпы нашел такие слова:



    Интересно обратить внимание, что в этом фрагменте говорится про осознавание, в котором нечего осознавать. Явно под осознаванием подразумевается не знание в нашем понимании, а как я понял, наверное, то что переводят как изначальное состояние в дзогчене.
    Если взять указанный вами трактат Третьего Кармапы, то в одном из примечаний во вступлении есть пояснение относительно терминов в названии:
    Сознание (mam she s, vijnāna) и изначальное осознавание (ye shes, jňāna) соответственно являются образами (коррелятами) (gzugs, rāpa) самсары и нирваны.

  5. Спасибо от:


  6. #24
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Трактат Третьего Кармапы, содержит в себе такое название в русском переводе: "О различении сознания и изначального осознавания", то есть проводится разница между сознанием и изначальным осознаванием. Недавно у Лонгченпы нашел такие слова:



    Интересно обратить внимание, что в этом фрагменте говорится про осознавание, в котором нечего осознавать. Явно под осознаванием подразумевается не знание в нашем понимании, а как я понял, наверное, то что переводят как изначальное состояние в дзогчене.
    Трактат Кармапы и отрывок Лонгченпы - о разном. Как правило, когда говорят о трёх каях имеют в виду ситуацию, когда сознание проявлено на всех трёх уровнях и соответственно имеет смысл говорить об аспектах Дхармакайи, Самбхогокайи и Нирманокайи, но при этом возможно не проявленное на уровнях сознание, т.е. сознание есть, а проявления и подтверждения его наличия нет. Не уверен, что четвёртая и пятая кайи являются "полноценными" кайями, а не аспектами Дхармакайи, тут на самом деле нужен аутентичный переводчик, имеющий знания по этой теме и из других источников.

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Трактат Кармапы и отрывок Лонгченпы - о разном. Как правило, когда говорят о трёх каях имеют в виду ситуацию, когда сознание проявлено на всех трёх уровнях и соответственно имеет смысл говорить об аспектах Дхармакайи, Самбхогокайи и Нирманокайи, но при этом возможно не проявленное на уровнях сознание, т.е. сознание есть, а проявления и подтверждения его наличия нет. Не уверен, что четвёртая и пятая кайи являются "полноценными" кайями, а не аспектами Дхармакайи, тут на самом деле нужен аутентичный переводчик, имеющий знания по этой теме и из других источников.
    Из трактата Кармапы, просто упомянуто название книги в русском переводе, но из самого трактата, я никаких цитат не приводил. А упомянул название русского перевода, чтобы провести границу, между сознанием и осознаванием, показать, что по всей видимости, проводится различие.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •