Йен, придумывание и измышление это реальные ментальные процессы?
Йен, придумывание и измышление это реальные ментальные процессы?
Монферран (20.10.2018)
Won Soeng, вы сначала разберитесь, о каких опорах ума речь ведете - параматтха дхаммах в ментальном процессе или концепциях - результате измышления. А то как заурядный ньюб, все в кучу валите. В буддизме это разные данности с разными языками описания, когда опора ума - параматтха, то концепции здесь не обнаруживаются.
Шуньяананда (20.10.2018)
Йен, можете оставить при себе свои мнения о моей необразованнсти.
Процесс производящий паннати параматха или нет?
Если у Вас нет прямого ответа - не пускайте пыль в глаза, так и скажите.
Монферран (21.10.2018)
Вам сколько раз надо повторить, что параматтха-дхаммы - это читта, четасики, рупа и ниббана. Обусловленные дхаммы возникают без предыдущего бывания, в зависимости от условий, в настоящем, и тут же исчезают.
Все остальное - паннатти, собирательные образы, возникающие как результат синтетической функции ума, не имеющие реальной природы.
Владимир Николаевич (21.10.2018)
Вы сначала в вопрос вдумайтесь, а потом, ничуть не повторяясь, ответьте: синтетическая функция ума имеет реальную природу?
Раз уж Вы считаете себя неплохо начитанным, хорошо подумайте: Вы применять прочитанное способны? Или Вы уже давно поняли, что попали впросак и теперь скользко уходите в несознанку?
Зря Вы это все начали. Выставили себя не в лучшем свете.
Монферран (21.10.2018)
Вы вообще читать умеете? Я вам выше, не первый раз уже, привел список параматтха-дхамм, где вы увидели там конструирование - каппана или результаты этого конструирования - концепты "существо", "дерево", "дом" и т.д. ?
Начали как раз вы, упорно пытаясь придумать реальную природу асабхава дхаммам, вступая в противоречие с Учением Будды )
Владимир Николаевич (21.10.2018)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.10.2018 в 12:17. Причина: просто
Йен, возможно Вы добросовестно не понимаете, тогда оставляю Вас в покое. Вам рано соревноваться в абхидхарме. Сначала Вы должны понять, хотя бы рассудочно, что абсолютная реальность лежитв основе условной, а не отдельно. Продолжайте учиться. И помните четыре благородные истины, вне контекста БИ абхидхарма не имеет смысла. Пока Вы в умозрительном тупике и для Вашей дерзости нет оснований.
Монферран (21.10.2018)
Владимир Николаевич (21.10.2018)
Что сынку, помогла тебе твоя параматтха?
Будда не учил делению явлений на панатти и параматтха - это поздняя выдумка сочинителей абхидхаммических трактатов, которая повела Дхамму к искажению и упадку. Дхаммы в Суттанте (Дхамме) и Винае - это просто явления, любые физические и психические явления, которые обусловлены, непостоянны, страдательны и безличносты. Единственное, что стоит особняком - это ниббана, так как она необусловлена, и соответственно постоянна и не страдательна.
Шуньяананда (21.10.2018)
Монферран (21.10.2018)
Владимир Николаевич (21.10.2018), Монферран (21.10.2018)
Будда спокойно использовал паннатти в проповедях, иначе он попросту не смог бы проповедовать ) В суттах очевидно разделение на саммути и параматтха. Сами термины же введены в Абхидхамме, которая есть часть ПК.
Но вы в очередной раз свою пластинку завели ) Вам все это уже не раз разъясняли )
Владимир Николаевич (21.10.2018)
В ПК после Первого Собора много всяких текстов включали. Поэтому просто включение чего-либо в Канон - не показатель истинности этого. В канонах других школ, есть еще более мутные тексты, которые даже словом Будды считаются. А если учесть, что со времен появления абхидхаммы и практических руководств, опирающихся на комментарии и книги абхидхаммы, Дхамма пришла в упадок, то это говорит в т.ч. и об ошибочности этих подходов, когда вместо слов Будды, опираются на сомнительные трактаты.
То есть, и включение сутт в ПК - не показатель их истинности, тогда на что же вы опираетесь )
А теперь давайте посмотрим не на ваши домыслы, а на слова Будды - что же ведет к упадку Дхаммы.
Парихана сутта: Упадок
«Поскольку, друг, четыре основы осознанности не развиты и не взращены, истинная Дхамма приходит в упадок. И поскольку четыре основы осознанности развиты и взращены, истинная Дхамма не приходит в упадок. Какие четыре? Вот монах пребывает в созерцании тела в теле, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру. Он пребывает в созерцании чувств в чувствах… ума в уме… феноменов в феноменах, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру.
Поскольку эти четыре основы осознанности не развиты и не взращены, истинная Дхамма приходит в упадок. Поскольку эти четыре основы осознанности развиты и взращены, истинная Дхамма не приходит в упадок».
Патхама саддхамма саммоса сутта: Упадок благой Дхаммы
[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять вещей, ведущих к упадку и исчезновению благой Дхаммы. Какие пять?
* (1) Монахи без уважения слушают Дхамму.
* (2) Они без уважения учат Дхамму.
* (3) Они без уважения удерживают Дхамму в уме.
* (4) Они без уважения изучают смысл учений, которые они удержали в уме.
* (5) Они без уважения постигают смысл и Дхамму, а затем практикуют в соответствии с Дхаммой.
Эти пять вещей ведут к упадку и исчезновению благой Дхаммы.
Дутия саддхамма саммоса сутта: Упадок благой Дхаммы
[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять вещей, ведущих к упадку и исчезновению благой Дхаммы. Какие пять?
(1) Вот монахи не изучают Дхамму: лекции, стихи и прозу, описания, строфы, вдохновенные изречения, цитаты, истории рождения, чудесные случаи, вопросы и ответы. Такова первая вещь, ведущая к упадку и исчезновению благой Дхаммы.
(2) Далее, монахи не обучают в подробностях услышанной и заученной ими Дхамме других. Такова вторая вещь…
(3) Далее, монахи не заставляют других повторять услышанную и заученную ими Дхамму. Такова третья вещь…
(4) Далее, монахи не декламируют [вслух по памяти] услышанную и заученную ими Дхамму. Такова четвёртая вещь…
(5) Далее, монахи не размышляют, не изучают, мысленно не исследуют услышанную и заученную ими Дхамму. Такова пятая вещь, ведущая к упадку и исчезновению благой Дхаммы.
Эти пять вещей ведут к упадку и исчезновению благой Дхаммы. Монахи, эти [иные] пять вещей ведут к продолжительности, не-упадку и не-исчезновению благой Дхаммы. Какие пять?
Вот монахи изучают Дхамму… …обучают… …заставляют других повторять… …декламируют [вслух по памяти]… …размышляют, изучают, мысленно исследуют услышанную и заученную ими Дхамму. Такова пятая вещь, ведущая к продолжительности и не-исчезновению благой Дхаммы.
Эти пять вещей ведут к продолжительности, не-упадку и не-исчезновению благой Дхаммы».
Для топик стартера: да, с очень большой долей вероятности. Рекомендую прочесть комментарий Его Святейшества на коренной текст Первого Панчен Ламы "Герой, спасающей от страха" изд-во М, Фонд "Сохраним Тибет", 2016. Здесь ссылка https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25712
Последний раз редактировалось Gaia; 22.10.2018 в 16:49.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)