Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 102

Тема: Момент смерти и следующее рождение.

  1. #61
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Йен, придумывание и измышление это реальные ментальные процессы?

  2. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2018)

  3. #62
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Won Soeng, вы сначала разберитесь, о каких опорах ума речь ведете - параматтха дхаммах в ментальном процессе или концепциях - результате измышления. А то как заурядный ньюб, все в кучу валите. В буддизме это разные данности с разными языками описания, когда опора ума - параматтха, то концепции здесь не обнаруживаются.

  4. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.10.2018)

  5. #63
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Йен, можете оставить при себе свои мнения о моей необразованнсти.

    Процесс производящий паннати параматха или нет?
    Если у Вас нет прямого ответа - не пускайте пыль в глаза, так и скажите.

  6. Спасибо от:

    Монферран (21.10.2018)

  7. #64
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Йен, можете оставить при себе свои мнения о моей необразованнсти.

    Процесс производящий паннати параматха или нет?
    Если у Вас нет прямого ответа - не пускайте пыль в глаза, так и скажите.
    Вам сколько раз надо повторить, что параматтха-дхаммы - это читта, четасики, рупа и ниббана. Обусловленные дхаммы возникают без предыдущего бывания, в зависимости от условий, в настоящем, и тут же исчезают.
    Все остальное - паннатти, собирательные образы, возникающие как результат синтетической функции ума, не имеющие реальной природы.

  8. Спасибо от:


  9. #65
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Вам сколько раз надо повторить, что параматтха-дхаммы - это читта, четасики, рупа и ниббана. Обусловленные дхаммы возникают без предыдущего бывания, в зависимости от условий, в настоящем, и тут же исчезают.
    Все остальное - паннатти, собирательные образы, возникающие как результат синтетической функции ума, не имеющие реальной природы.
    Вы сначала в вопрос вдумайтесь, а потом, ничуть не повторяясь, ответьте: синтетическая функция ума имеет реальную природу?
    Раз уж Вы считаете себя неплохо начитанным, хорошо подумайте: Вы применять прочитанное способны? Или Вы уже давно поняли, что попали впросак и теперь скользко уходите в несознанку?

    Зря Вы это все начали. Выставили себя не в лучшем свете.

  10. Спасибо от:

    Монферран (21.10.2018)

  11. #66
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы сначала в вопрос вдумайтесь, а потом, ничуть не повторяясь, ответьте: синтетическая функция ума имеет реальную природу?
    Раз уж Вы считаете себя неплохо начитанным, хорошо подумайте: Вы применять прочитанное способны? Или Вы уже давно поняли, что попали впросак и теперь скользко уходите в несознанку?

    Зря Вы это все начали. Выставили себя не в лучшем свете.
    Вы вообще читать умеете? Я вам выше, не первый раз уже, привел список параматтха-дхамм, где вы увидели там конструирование - каппана или результаты этого конструирования - концепты "существо", "дерево", "дом" и т.д. ?
    Начали как раз вы, упорно пытаясь придумать реальную природу асабхава дхаммам, вступая в противоречие с Учением Будды )

  12. #67
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Вам сколько раз надо повторить, что параматтха-дхаммы - это читта, четасики, рупа и ниббана. ... .
    Можно ли эти же четыре выразить, как три :
    рупа скандха, мано аятана, дхарма дхату
    ?

  13. #68
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Можно ли эти же четыре выразить, как три :
    рупа скандха, мано аятана, дхарма дхату
    ?
    В Суттане и Абхидхамме, дхаммы классифицируются-группируются различными способами.

  14. Спасибо от:


  15. #69
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    В Суттане и Абхидхамме, дхаммы классифицируются-группируются различными способами.

    Меня просто интересует:
    включают ли три: рупа скандха, мано аятана, дхарма дхату - все четыре парамартха.
    и обратное, включают ли четыре парамартха всё что охватывается тремя: рупа скандха, мано аятана, дхарма дхату.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.10.2018 в 12:17. Причина: просто

  16. #70
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Йен, возможно Вы добросовестно не понимаете, тогда оставляю Вас в покое. Вам рано соревноваться в абхидхарме. Сначала Вы должны понять, хотя бы рассудочно, что абсолютная реальность лежитв основе условной, а не отдельно. Продолжайте учиться. И помните четыре благородные истины, вне контекста БИ абхидхарма не имеет смысла. Пока Вы в умозрительном тупике и для Вашей дерзости нет оснований.

  17. Спасибо от:

    Монферран (21.10.2018)

  18. #71
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Меня просто интересует:
    включают ли три: рупа скандха, мано аятана, дхарма дхату - все четыре парамартха.
    и обратное, включают ли четыре парамартха всё что охватывается тремя: рупа скандха, мано аятана, дхарма дхату.
    В общем, классификация Суттаны по кхандхам, аятанам и дхату, соответствует классификации Абхидхаммы по четырем параматтхам, но списки видов дхамм в Абхидхамме гораздо шире, думаю, что вы это прекрасно знаете )

  19. Спасибо от:


  20. #72
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Йен, возможно Вы добросовестно не понимаете, тогда оставляю Вас в покое. Вам рано соревноваться в абхидхарме. Сначала Вы должны понять, хотя бы рассудочно, что абсолютная реальность лежитв основе условной, а не отдельно. Продолжайте учиться. И помните четыре благородные истины, вне контекста БИ абхидхарма не имеет смысла. Пока Вы в умозрительном тупике и для Вашей дерзости нет оснований.
    Не Абхидхарма, а Абхидхамма ) Вот когда поймете, что асабхава-дхаммы могут восприниматься, потому они и дхаммы, но реальной природы не имеют, в отличие от сабхава-дхамм первичной реальности, тогда и приходите разглагольствовать о тупиках и дерзости )

  21. #73
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Что сынку, помогла тебе твоя параматтха?

    Будда не учил делению явлений на панатти и параматтха - это поздняя выдумка сочинителей абхидхаммических трактатов, которая повела Дхамму к искажению и упадку. Дхаммы в Суттанте (Дхамме) и Винае - это просто явления, любые физические и психические явления, которые обусловлены, непостоянны, страдательны и безличносты. Единственное, что стоит особняком - это ниббана, так как она необусловлена, и соответственно постоянна и не страдательна.

  22. Спасибо от:

    Шуньяананда (21.10.2018)

  23. #74
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Не Абхидхарма, а Абхидхамма ) Вот когда поймете, что асабхава-дхаммы могут восприниматься, потому они и дхаммы, но реальной природы не имеют, в отличие от сабхава-дхамм первичной реальности, тогда и приходите разглагольствовать о тупиках и дерзости )
    Вы так формулируете, будто воспринимающее и воспринимаемое разной природы. Вы это всерьез или по недомыслию?

  24. Спасибо от:

    Монферран (21.10.2018)

  25. #75
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Что сынку, помогла тебе твоя параматтха?

    Будда не учил делению явлений на панатти и параматтха - это поздняя выдумка сочинителей абхидхаммических трактатов, которая повела Дхамму к искажению и упадку. Дхаммы в Суттанте (Дхамме) и Винае - это просто явления, любые физические и психические явления, которые обусловлены, непостоянны, страдательны и безличносты. Единственное, что стоит особняком - это ниббана, так как она необусловлена, и соответственно постоянна и не страдательна.
    Абхидхамма входит в канон. Принимать ее за слово Будды или нет - дело личное, но противоричий в абхидхамме и суттах нет

  26. Спасибо от:


  27. #76
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы так формулируете, будто воспринимающее и воспринимаемое разной природы. Вы это всерьез или по недомыслию?
    Вы так формулируете, будто концепции, не обнаруживаемые в высшем смысле, той же природы, что и параматтха-дхаммы. Я такую чушь еще не слышал )

  28. #77
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Что сынку, помогла тебе твоя параматтха?

    Будда не учил делению явлений на панатти и параматтха - это поздняя выдумка сочинителей абхидхаммических трактатов, которая повела Дхамму к искажению и упадку. .
    Будда спокойно использовал паннатти в проповедях, иначе он попросту не смог бы проповедовать ) В суттах очевидно разделение на саммути и параматтха. Сами термины же введены в Абхидхамме, которая есть часть ПК.

    Но вы в очередной раз свою пластинку завели ) Вам все это уже не раз разъясняли )

  29. Спасибо от:


  30. #78
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    в Абхидхамме, которая есть часть ПК
    В ПК после Первого Собора много всяких текстов включали. Поэтому просто включение чего-либо в Канон - не показатель истинности этого. В канонах других школ, есть еще более мутные тексты, которые даже словом Будды считаются. А если учесть, что со времен появления абхидхаммы и практических руководств, опирающихся на комментарии и книги абхидхаммы, Дхамма пришла в упадок, то это говорит в т.ч. и об ошибочности этих подходов, когда вместо слов Будды, опираются на сомнительные трактаты.

  31. #79
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Поэтому просто включение чего-либо в Канон - не показатель истинности этого..
    То есть, и включение сутт в ПК - не показатель их истинности, тогда на что же вы опираетесь )


    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    А если учесть, что со времен появления абхидхаммы и практических руководств, опирающихся на комментарии и книги абхидхаммы, Дхамма пришла в упадок, то это говорит в т.ч. и об ошибочности этих подходов, когда вместо слов Будды, опираются на сомнительные трактаты.
    А теперь давайте посмотрим не на ваши домыслы, а на слова Будды - что же ведет к упадку Дхаммы.

    Парихана сутта: Упадок

    «Поскольку, друг, четыре основы осознанности не развиты и не взращены, истинная Дхамма приходит в упадок. И поскольку четыре основы осознанности развиты и взращены, истинная Дхамма не приходит в упадок. Какие четыре? Вот монах пребывает в созерцании тела в теле, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру. Он пребывает в созерцании чувств в чувствах… ума в уме… феноменов в феноменах, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру.
    Поскольку эти четыре основы осознанности не развиты и не взращены, истинная Дхамма приходит в упадок. Поскольку эти четыре основы осознанности развиты и взращены, истинная Дхамма не приходит в упадок».

    Патхама саддхамма саммоса сутта: Упадок благой Дхаммы

    [Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять вещей, ведущих к упадку и исчезновению благой Дхаммы. Какие пять?

    * (1) Монахи без уважения слушают Дхамму.
    * (2) Они без уважения учат Дхамму.
    * (3) Они без уважения удерживают Дхамму в уме.
    * (4) Они без уважения изучают смысл учений, которые они удержали в уме.
    * (5) Они без уважения постигают смысл и Дхамму, а затем практикуют в соответствии с Дхаммой.

    Эти пять вещей ведут к упадку и исчезновению благой Дхаммы.

    Дутия саддхамма саммоса сутта: Упадок благой Дхаммы

    [Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять вещей, ведущих к упадку и исчезновению благой Дхаммы. Какие пять?
    (1) Вот монахи не изучают Дхамму: лекции, стихи и прозу, описания, строфы, вдохновенные изречения, цитаты, истории рождения, чудесные случаи, вопросы и ответы. Такова первая вещь, ведущая к упадку и исчезновению благой Дхаммы.
    (2) Далее, монахи не обучают в подробностях услышанной и заученной ими Дхамме других. Такова вторая вещь…
    (3) Далее, монахи не заставляют других повторять услышанную и заученную ими Дхамму. Такова третья вещь…
    (4) Далее, монахи не декламируют [вслух по памяти] услышанную и заученную ими Дхамму. Такова четвёртая вещь…
    (5) Далее, монахи не размышляют, не изучают, мысленно не исследуют услышанную и заученную ими Дхамму. Такова пятая вещь, ведущая к упадку и исчезновению благой Дхаммы.
    Эти пять вещей ведут к упадку и исчезновению благой Дхаммы. Монахи, эти [иные] пять вещей ведут к продолжительности, не-упадку и не-исчезновению благой Дхаммы. Какие пять?
    Вот монахи изучают Дхамму… …обучают… …заставляют других повторять… …декламируют [вслух по памяти]… …размышляют, изучают, мысленно исследуют услышанную и заученную ими Дхамму. Такова пятая вещь, ведущая к продолжительности и не-исчезновению благой Дхаммы.
    Эти пять вещей ведут к продолжительности, не-упадку и не-исчезновению благой Дхаммы».

  32. #80
    Участник
    Регистрация
    08.11.2006
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    55
    Для топик стартера: да, с очень большой долей вероятности. Рекомендую прочесть комментарий Его Святейшества на коренной текст Первого Панчен Ламы "Герой, спасающей от страха" изд-во М, Фонд "Сохраним Тибет", 2016. Здесь ссылка https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25712
    Последний раз редактировалось Gaia; 22.10.2018 в 16:49.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •