Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 102

Тема: Момент смерти и следующее рождение.

  1. #41
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет, совокупности распадаются со смертью. С рождением рождаются другие. Они связаны лишь кармой (бхава).
    Совокупности все время возникают и исчезают. В момент смерти, определенный набор материальных групп, который был создан и поддерживался каммой с начала возникновения сознания перерождения, более не поддерживается, а импульсом накопленной каммы создается новый, одновременно со следующим сознанием перерождения. Собственно это и обозначается концепциями "смерть и рождение".
    С уничтожением килес, кхандхи так же продолжают поддерживаться каммой до самого момента смерти, только далее они больше не возникают, потому что новой каммы не накапливалось. Арахант угасает, как огонь без топлива.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Арахант, Татхагата, не привязан к совокупностям, не видит их обособленными, он вышел за пределы рождения и смерти, поэтому может пребывать умом и телом в разных мирах, не ограничиваясь кармой какой-либо череды рождений.
    А вы думаете, что арахант, Татхагата или любое другое существо - это совокупности? )
    "Пребывать" в других мирах, может любой, кто иддхи развил определенные, а не только арханты, хотя у араханта может и не быть таких иддх.))

  2. Спасибо от:


  3. #42
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Совокупности все время возникают и исчезают. В момент смерти, определенный набор материальных групп, который был создан и поддерживался каммой с начала возникновения сознания перерождения, более не поддерживается, а импульсом накопленной каммы создается новый, одновременно со следующим сознанием перерождения. Собственно это и обозначается концепциями "смерть и рождение".
    С уничтожением килес, кхандхи так же продолжают поддерживаться каммой до самого момента смерти, только далее они больше не возникают, потому что новой каммы не накапливалось. Арахант угасает, как огонь без топлива.



    А вы думаете, что арахант, Татхагата или любое другое существо - это совокупности? )
    "Пребывать" в других мирах, может любой, кто иддхи развил определенные, а не только арханты, хотя у араханта может и не быть таких иддх.))
    В общем это верно. Можно описывать таким способом, и не делать больших ошибок. Поэтому не стану Вам возражать. Но если переходить к деталям, то такое описание очень поверхностное. И под него так же подходит множество тонких ошибок и заблуждений.

  4. Спасибо от:

    Монферран (19.10.2018)

  5. #43
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Взаимообусловленность нама и рупа - это второе из 16 випассана ньяна: паччая париггаха ньяна.
    Сознание обусловлено чувственной основой (рупа) и объектом (рупа или нама).
    Рупа обусловлена каммой, сознанием, питанием или температурой. Читайте "Паттхану", где рассматриваются все 24 причины возникновения дхамм.

    12 звенная ПС - это схема, демонстрирующая лишь основные предпосылки в определенном контексте - характеристик рождения и смерти.
    В данном случае речь идет о потоке моментов (сериях читт) и это знание прозрения заключается в том, чтобы видеть как телесный процесс может предшествовать умственному (определяя) или как умственный процесс предшествует телесному (определяя его).

    Речь не идет о том, что некий дух определяет тело или тело определяет некий дух. Обычная путаница учеников, которые еще не практикуют воззрение, а лишь придумывают, что же могут значить те или другие описания.

  6. Спасибо от:

    Монферран (19.10.2018)

  7. #44
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    нет.тут другой диагноз.и опять и снова с непререкаемым авторитетом несете околесицу.вот и сейчас наговорили семь бочек арестантов и надавали советов после того,ка с невинным видом оскорбили участника форума.
    в чью беседу кто влез..
    что тут может быть непонятного в Ваших бессмысленных скачках от намы к рупе..
    и читайте изредка названия тем..
    Спасибо, что высказали свое отношение к теме и моему в ней участию. Поскольку в этом отношении нет здравого смысла, а только попытки придираться, я не буду удовлетворять Ваших желаний в отношения условий и форм моего общения здесь. Попробуйте рассмотреть свои претензии беспристрастно и не пытаться пререкаться на пустом месте, пытаясь меня ограничить и заткнуть. В любом случае Ваши подобные попытки останутся бесплодными. Не сердитесь, если я не уделю внимания дальнейшим подобным выпадам с Вашей стороны.

  8. Спасибо от:

    Монферран (19.10.2018), Шуньшунь (19.10.2018), Шуньяананда (19.10.2018)

  9. #45
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Но если переходить к деталям, то такое описание очень поверхностное. И под него так же подходит множество тонких ошибок и заблуждений.
    Это Абхидхамма, куда еще детальнее-то )) Если только сочинить что-то свое )

  10. Спасибо от:

    Шуньяананда (19.10.2018)

  11. #46
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    В данном случае речь идет о потоке моментов (сериях читт) и это знание прозрения заключается в том, чтобы видеть как телесный процесс может предшествовать умственному (определяя) или как умственный процесс предшествует телесному (определяя его).

    Речь не идет о том, что некий дух определяет тело или тело определяет некий дух. Обычная путаница учеников, которые еще не практикуют воззрение, а лишь придумывают, что же могут значить те или другие описания.
    Какие еще "дух и тело", вы говорите о нама и рупа - дхаммах первичной реальности, которые могут обуславливать друг-друга, о них речь и идет, а не концепциях. "Тело" - это кая, "дух" - у этой концепции могут вообще быть разные обозначения.

  12. #47
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Рупа, читта и чайта - это сансара.
    Рупа, читта, четасики и ниббана - это параматтха сача, дхаммы, первичная реальнось. В "сансаре" же перерождаются "существа" - уровень саммути, условностей, концепций.

  13. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.10.2018)

  14. #48
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет, совокупности распадаются со смертью. С рождением рождаются другие. Они связаны лишь кармой (бхава). Остаточные совокупности араханта - это лишь видимость. В них уже нет сцепленности. Арахант, Татхагата, не привязан к совокупностям, не видит их обособленными, он вышел за пределы рождения и смерти, поэтому может пребывать умом и телом в разных мирах, не ограничиваясь кармой какой-либо череды рождений.
    Рождение - физический процесс зачатия и родов. Этерналисту трудно представить, как наблюдаемые склонности могут быть условием рождения. Представить, что рождение - это тоже только психика, наблюдаемая. Вот как это - физика - и она же - психика?? Грубо говоря, сейчас у меня чешется пятка, и это условие того, что я родился, или родилось то, что я считаю собой.

  15. #49
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Рупа, читта, четасики и ниббана - это параматтха сача, дхаммы, первичная реальнось. В "сансаре" же перерождаются "существа" - уровень саммути, условностей, концепций.
    Существа и есть разнообразие определенных форм этих самых неопределенных в моменте параматтха. Параматтха - не значит первичная. Это значит несводимая далее. Контексты пересекаются, но не совпадают. Несводимость - это качество аналитическое. Дошли до предела анализа. А первичность это качество синтетическое. От этого все происходит. И одно не равно другому. Первичности в смысле производства нет, это иллюзия.

    Единственная первичность в смысле генерации - это желание определенности (авидьяпратьяя санскара, санскарапратьяя виджняна).

  16. Спасибо от:

    Монферран (19.10.2018)

  17. #50
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Рождение - физический процесс зачатия и родов. Этерналисту трудно представить, как наблюдаемые склонности могут быть условием рождения. Представить, что рождение - это тоже только психика, наблюдаемая. Вот как это - физика - и она же - психика?? Грубо говоря, сейчас у меня чешется пятка, и это условие того, что я родился, или родилось то, что я считаю собой.
    Физический процесс зачатия и родов - лишь малое проявление звена джати. Пример, который человеку может быть в общем понятен. Но он не охватывает звено джати. Это как указатель в аэропорту Пекина: на стойке 234 проходит регистрация на рейс на Москву. Будет странным подумать, что эта строчка на табло и есть Москва.

  18. Спасибо от:

    Монферран (19.10.2018)

  19. #51
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Существа и есть разнообразие определенных форм этих самых неопределенных в моменте параматтха. Параматтха - не значит первичная. Это значит несводимая далее. Контексты пересекаются, но не совпадают. Несводимость - это качество аналитическое. Дошли до предела анализа. А первичность это качество синтетическое. От этого все происходит. И одно не равно другому. Первичности в смысле производства нет, это иллюзия.

    Единственная первичность в смысле генерации - это желание определенности (авидьяпратьяя санскара, санскарапратьяя виджняна).
    "Существа" - это продукт ментального конструирования "парикаппана", а не "разнообразие" параматтха дхамм ) Когда глаз видит непостоянную форму, а в уме есть неведение, то он конструирует, на основе увиденного, некое постоянное, стабильное "существо", "мужчину", "женщину", "дом" и т.д.. Эти концепции не обнаруживаются в высшем смысле, не имеют собственной природы.
    Тогда как первичные реальности - параматтха дхаммы, существуют посредством собственной природы (сабхава), это предельная реальность.
    Таким образом, "существа" - это не кхандхи или дхаммы, это разные действительности (сача), саммути и параматтха, которые рассматриваются в Учении Будды.

  20. #52
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    "Существа" - это продукт ментального конструирования "парикаппана", а не "разнообразие" параматтха дхамм ) Когда глаз видит непостоянную форму, а в уме есть неведение, то он конструирует, на основе увиденного, некое постоянное, стабильное "существо", "мужчину", "женщину", "дом" и т.д.. Эти концепции не обнаруживаются в высшем смысле, не имеют собственной природы.
    Тогда как первичные реальности - параматтха дхаммы, существуют посредством собственной природы (сабхава), это предельная реальность.
    Таким образом, "существа" - это не кхандхи или дхаммы, это разные действительности (сача), саммути и параматтха, которые рассматриваются в Учении Будды.
    Ваще первое утверждение и последнее требуют уточнения Вашей позиции.

    В остальном, повторюсь только: абсолютная реальность это взаимообусловленность, а парамартха - предел анализа.
    Это возможно обсудить, но в более подходящее время. Тема глубокая и тонкая, требующая внимания и решимости. Если интерес чисто теоретический, не стоит и начинать.

  21. Спасибо от:

    Монферран (19.10.2018)

  22. #53
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ваще первое утверждение и последнее требуют уточнения Вашей позиции.

    В остальном, повторюсь только: абсолютная реальность это взаимообусловленность, а парамартха - предел анализа.
    Ну так возьмите ПК с комментариями и уточните, а не занимайтесь сочинительством.
    Параматтха сача - это обусловленные дхаммы - читта, четасики, рупа и не обусловленная дхамма - ниббана. Все остальное - паннатти.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Это возможно обсудить, но в более подходящее время. Тема глубокая и тонкая, требующая внимания и решимости. Если интерес чисто теоретический, не стоит и начинать.
    Ну да, нужны какие-то запредельные решимость и внимание в подходящее время, чтобы взять с полки Абхидхамматха Сангаху и прочитать, а не фантазировать )

  23. Спасибо от:

    Шуньяананда (19.10.2018)

  24. #54
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Ну раз Вы считаете, что разобрались в АС, то напишите, какие именно паннати не сводятся анализом к параматтха.

    Прочитать мало. Надо езе избавиться от заблуждений, будто паннати это какая-то особая условная реальность, не входящая уеликом в параматха, будто параматха не раскрывает природу всей условно реальности. Параматха и есть природа паннати.

  25. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2018)

  26. #55
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Как буквы соотносятся с текстами, так и параматха соотносится с паннати. С этой мыслью перечитайте АС и замешательство уйдет.

  27. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2018)

  28. #56
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Это Абхидхамма, куда еще детальнее-то )) Если только сочинить что-то свое )
    Вы приравниваете Ваши высказывания ко всей Абхидхамме или к конкретным цитатам?

  29. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2018)

  30. #57
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Как буквы соотносятся с текстами, так и параматха соотносится с паннати. С этой мыслью перечитайте АС и замешательство уйдет.
    Какое еще замешательство, чего вы все время выдумываете ))
    Паннатти вообще не существуют в высшем смысле, это асабхава дхаммы, тогда как параматтха дхаммы - сабхава. Паннатти связаны с параматтха, как тени.

  31. #58
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    Окружность тоже не воспринимается органами зрения, слуха, обоняния, вкуса, осязания - это просто определение ("фигура, состоящая из всех точек плоскости, находящихся от данной точки на данном расстоянии") или мат. формула (икс-квадрта плюс игрик-квадрат равно эр квадрат), не существующие вне контекста.Ваше изображение - то ли ноль, то ли буква "о", то ли овал, то ли круг. А точнее - это пиксели, которые отображаясь на экране кажутся слитно замкнутыми в некую фигуру, которую можно сопоставить с окружностью, которую мы определили ранее. Никакой окружности "самой по себе" нет, есть только наше представление...
    Скоро полнолуние. Можно временами и оторваться от монитора, мат. формул, концепций всёодинаковоиллюзорности ,... и просто посмотреть на Луну )
    Округлую белую.

    Именно зрение и воспринимает - цвет и очертания.
    Без концепций "окружности" - воспринимается зрением окружность (и другие формы, а также цвета)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 19.10.2018 в 23:21.

  32. #59
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Какое еще замешательство, чего вы все время выдумываете ))
    Паннатти вообще не существуют в высшем смысле, это асабхава дхаммы, тогда как параматтха дхаммы - сабхава. Паннатти связаны с параматтха, как тени.
    Можно сказать, как тени. Но суть в том, что все паннати возникают как серии параматха. Но даже это не обязательно исследовать. Достаточно устойчиво оаспознать ниббану и установить склонность к ней. Это окончательное освобождение. Прямой путь. Поэтому увлечения абхидхармой легко сбивают с пути, кормят голод познания, вместо его пресечения.

    Вместо распознавания страдания, жажды, прекращения и пути, ученики неумело выбирают себе целью развитие приковывающих к сансаре качеств. И тем раздувают своее самомнение, ударяясь в морализаторство вместо умеренности и в рассуждения вместо бдительности, совсем забывая о невозмутимости, которая и есть главный элемент пути, поддерживаемый умеренностью и бдительностью. И с этим самомнением тонут в заблуждениях и норовят потопить всех окружающих, поскольку не видят выхода, а увлечены лишь спецэффектами и рассуждениями о высшем.

  33. Спасибо от:

    Монферран (20.10.2018), Шуньшунь (20.10.2018)

  34. #60
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Можно сказать, как тени. Но суть в том, что все паннати возникают как серии параматха.
    Это ментальные конструкции, накладываемые на окончательные реальности. Они не имеют собственной природы, не возникают-исчезают, как параматтха-дхаммы, существуют только благодаря измышлению и выражению, это приписывание постоянства и единства непостоянным и комплексным явлениям. Просто фантазии, подобные вашим, о "распознавании ниббаны" ) Вы пытаетесь придумать какую-то природу явлениям, которые не обладают реальной природой. Есть такая синтетическая функция ума - каппана, она производит данные концепции, когда органы чувств воспринимают реальность первичную, и накладывает их на абсолютную действительность. Соответственно паннатти - это не параматтха дхаммы, не какие-то их "серии". )

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Но даже это не обязательно исследовать.
    Надо понимать разницу между умственным конструированием и параматтха, иначе, вы примите конструкции за реальность первичную и в итоге придете к сконструированной умом "ниббане" ).

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Достаточно устойчиво оаспознать ниббану и установить склонность к ней.
    Вы для начала разницу между саммути и параматтхой поймите, а потом уже лекции о распознавании ниббаны читайте, и помедленнее, а то я записывать не успеваю )

  35. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •