Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 102

Тема: Момент смерти и следующее рождение.

  1. #21
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Смерть определена рождением. Рождение определено склонностями (кармой). Сознание в потоке моментов разделяет рождение и смерть и новое рождение. Но они соединены кармой. Ветер дует и носит листья, легкий мусор. Как связаны между собой разные пролетающие в одном направления листья, полиэтиленовые пакеты, старые афиши и разбросанные листовки? У их направления нет связи, которая обнаруживалась бы внутри отдельных предметов. Их направление связано ветром.

    Так же соотносятся между собой карма и рождение-смерть.
    А что если ветер кармы никогда не прекращается? Переносимые предметы изменчивы, предмет волнения и тревоги изменчив, но тревога неустранима?

  2. #22
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Нама обусловлена рупа, а рупа - может быть обусловлена нама. Они взаимообусловлены.
    Нама и рупа - соединены. Совокупности (соединенные) нама и рупа возникают как звено рождение, с необходимым условием существования (бхава).
    Попробуйте сослаться хоть на какие-нибудь тексты, из которых Вы сделали вывод, что нама и рупа взаимообусловлены.

    Надеюсь приводить в очередной раз анализ зависимого возникновения в 12-звенной цепи не нужно, Вы с ней знакомы и там явно указано, что и чем обусловлено.

  3. Спасибо от:

    Монферран (19.10.2018)

  4. #23
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Когда совокупности рассеяны - это арахант угас )
    Нет, совокупности распадаются со смертью. С рождением рождаются другие. Они связаны лишь кармой (бхава). Остаточные совокупности араханта - это лишь видимость. В них уже нет сцепленности. Арахант, Татхагата, не привязан к совокупностям, не видит их обособленными, он вышел за пределы рождения и смерти, поэтому может пребывать умом и телом в разных мирах, не ограничиваясь кармой какой-либо череды рождений.

  5. Спасибо от:

    Монферран (19.10.2018)

  6. #24
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    А что если ветер кармы никогда не прекращается? Переносимые предметы изменчивы, предмет волнения и тревоги изменчив, но тревога неустранима?
    Есть сфера прекращения кармы. Нирвана.
    Вам нужно рассмотреть не тревогу, а то, что оказывается тревожимым. Вы должны увидеть, что тревожимое не является собой и может быть спокойно оставлено, отброшено. Всегда есть бесчисленные волнения и тревоги. Невозмутимость к ним применяется одним и тем же способом. Капля камень точит. Если сначала невозмутимость не является тенденцией и снова ум вовлекается в разные ситуации, то применение невозмутимости снова и снова делает ее тенденцией и в какой-то момент это становится машинальным, естественным, привычным. Это и называют ануттара самьяк самбодхи. Любая ситуация полностью разрешается пребыванием в невозмутимости.

  7. Спасибо от:

    Монферран (19.10.2018)

  8. #25
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Есть сфера прекращения кармы. Нирвана.
    Вам нужно рассмотреть не тревогу, а то, что оказывается тревожимым. Вы должны увидеть, что тревожимое не является собой и может быть спокойно оставлено, отброшено. Всегда есть бесчисленные волнения и тревоги. Невозмутимость к ним применяется одним и тем же способом. Капля камень точит. Если сначала невозмутимость не является тенденцией и снова ум вовлекается в разные ситуации, то применение невозмутимости снова и снова делает ее тенденцией и в какой-то момент это становится машинальным, естественным, привычным. Это и называют ануттара самьяк самбодхи. Любая ситуация полностью разрешается пребыванием в невозмутимости.
    Извините, если я повторяюсь вновь и вновь. Но оставить тревогу так же невозможно, как остановить ветер или предотвратить смерть тела. Когда ветер "захочет", подует вновь, и ничего с этим не сделать. На фоне грубых волнений есть тонкие, кажущиеся предпочтительными, кажущиеся облегчением, избавлением, а элемент нирваны лишь воображаем, мыслим за всеми прекращениями одних волнений и наступлениями других. Или иначе говоря, нирвана - предмет веры и надежды.

  9. #26
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Извините, если я повторяюсь вновь и вновь. Но оставить тревогу так же невозможно, как остановить ветер или предотвратить смерть тела. Когда ветер "захочет", подует вновь, и ничего с этим не сделать. На фоне грубых волнений есть тонкие, кажущиеся предпочтительными, кажущиеся облегчением, избавлением, а элемент нирваны лишь воображаем, мыслим за всеми прекращениями одних волнений и наступлениями других. Или иначе говоря, нирвана - предмет веры и надежды.
    Невозможно тревожимому оставить тревогу. Вы - не тревожимое. Пребывайте в невозмутимости. Вы это и тревожимое, и невозмутимость. Вот в чем смысл парамартхи. Рупа, читта и чайта - это сансара. Это то, что тревожится и то, что тревожит. Нирвана - это то, что не тревожится. Так же как Вы можете смотреть на буквы, Вы можете смотреть на просветы между букв. Так же, как Вы можете пребывать в тревоге, Вы можете пребывать в нирване.

  10. Спасибо от:

    Виктор О (19.10.2018), Монферран (19.10.2018)

  11. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Извините, если я повторяюсь вновь и вновь. Но оставить тревогу так же невозможно, как остановить ветер или предотвратить смерть тела. Когда ветер "захочет", подует вновь, и ничего с этим не сделать. На фоне грубых волнений есть тонкие, кажущиеся предпочтительными, кажущиеся облегчением, избавлением, а элемент нирваны лишь воображаем, мыслим за всеми прекращениями одних волнений и наступлениями других. Или иначе говоря, нирвана - предмет веры и надежды.
    А число Пи ?
    предмет веры ?

    (п.с. и что значит прекращённость за прекращениями ? это имеется ввиду - гдето там отдельно обособленно есть ?
    Каким образом:
    по типу "число Пи" выделяется абстрагированием от конкретных окружностей или по типу самосущего гдето за\вне окружностей "числа Пи" ? )

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А число Пи ?
    предмет веры ?
    Число Пи - конструкция ума. Как и окружность, ее длина и радиус, или не_окружность и т. д.

  13. #29
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нама и рупа - соединены. Совокупности (соединенные) нама и рупа возникают как звено рождение, с необходимым условием существования (бхава).
    Попробуйте сослаться хоть на какие-нибудь тексты, из которых Вы сделали вывод, что нама и рупа взаимообусловлены.

    Надеюсь приводить в очередной раз анализ зависимого возникновения в 12-звенной цепи не нужно, Вы с ней знакомы и там явно указано, что и чем обусловлено.
    А есть ли тексты говорящие о разделённо существующего нама от рупа ? чтоб был возможен акт соединения (как напр. при соединении органа восприятия и соответствующего его природе спектра данных внешнего мира)

    Разное по природе не имеет момента соединения в одно, а есть какраз сформированный набор обусловленно сосуществующих совокупностей, когда одно обуславливает другое.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 19.10.2018 в 09:09. Причина: так точнее

  14. #30
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    Число Пи - конструкция ума. Как и окружность, ее длина и радиус, или не_окружность и т. д.
    А "прекращённость" ?
    А всё остальное, что не воспринимаемо органами зрения, слуха, обоняния, вкуса, осязания ?

    Окружность же всётаки воспринимаема зрением, как форма\очертание.
    Поэтому, насчёт того, что "как и окружность" - не согласен.

  15. #31
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А "прекращённость" ?
    А всё остальное, что не воспринимаемо органами зрения, слуха, обоняния, вкуса, осязания ?

    Окружность же всётаки воспринимаема зрением, как форма\очертание.
    Поэтому, насчёт того, что "как и окружность" - не согласен.
    Говорю про окружность как математический объект: восприятие зрением крайне неточный инструмент.

    Про прекращенность - это к ВанСонгу, который так складно говорит, что хоть и непонятно, но переспрашивать стыдно =)

  16. Спасибо от:

    Шуньяананда (19.10.2018)

  17. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    Говорю про окружность как математический объект: восприятие зрением крайне неточный инструмент.

    )
    Другого для восприятия зримых обьектов и нет.
    Можно конечно оптикой воспользоваться, хотя думаю окружность и так воспринимаема :

    О

    (а число Пи - не воспринимаемо органами зрения, слуха, обоняния, вкуса, осязания,
    но оно есть ведь ?
    и не предмет веры ; ))

  18. #33
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Одна из основных ошибок - полагать, что рупа является причиной нама. Рупа является формой определенности нама, причина у определенности нама и рупа одна - рождение.
    и как это влияет на энцефалограф???

  19. #34
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А есть ли тексты говорящие о разделённо существующего нама от рупа ? чтоб был возможен акт соединения (как напр. при соединении органа восприятия и соответствующего его природе спектра данных внешнего мира)

    Разное по природе не имеет момента соединения в одно, а есть какраз сформированный набор обусловленно сосуществующих совокупностей, когда одно обуславливает другое.
    Нама и рупа - рожденные совокупности, у них одна природа.

    Можно найти о схождении нама в рупа при зачатии, но это практически речь идет о бхавапратьяя джати, а не обусловленности между нама и рупа

  20. Спасибо от:

    Монферран (19.10.2018)

  21. #35
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    и как это влияет на энцефалограф???
    А что Вам показывает энцефалограф? У Вас есть убеждение, что сознание производится мозгом. На это убеждение есть простое возражение. Ум в мозге, но мозг - в уме.

  22. Спасибо от:

    Монферран (19.10.2018)

  23. #36
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Другого для восприятия зримых обьектов и нет.
    Можно конечно оптикой воспользоваться, хотя думаю окружность и так воспринимаема :

    О

    (а число Пи - не воспринимаемо органами зрения, слуха, обоняния, вкуса, осязания,
    но оно есть ведь ?
    и не предмет веры ; ))
    Окружность тоже не воспринимается органами зрения, слуха, обоняния, вкуса, осязания - это просто определение ("фигура, состоящая из всех точек плоскости, находящихся от данной точки на данном расстоянии") или мат. формула (икс-квадрта плюс игрик-квадрат равно эр квадрат), не существующие вне контекста.
    Ваше изображение - то ли ноль, то ли буква "о", то ли овал, то ли круг. А точнее - это пиксели, которые отображаясь на экране кажутся слитно замкнутыми в некую фигуру, которую можно сопоставить с окружностью, которую мы определили ранее. Никакой окружности "самой по себе" нет, есть только наше представление...

  24. #37
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    А что Вам показывает энцефалограф? У Вас есть убеждение, что сознание производится мозгом. На это убеждение есть простое возражение. Ум в мозге, но мозг - в уме.
    что то говорил про сознание??несете чушь с умным видом. удосужтесь хоть текст прочесть,а не токовать глухарем!!!тавтологии ,как в похабных скоморошинах.

  25. #38
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    что то говорил про сознание??несете чушь с умным видом. удосужтесь хоть текст прочесть,а не токовать глухарем!!!тавтологии ,как в похабных скоморошинах.
    Эка Вас сносит на дерзость. Может быть лучше воздержитесь от продолжения общения тет-а-тет? Хотя бы пока раздражение утихнет. Если Вам что-то не понятно, это не обязательно чушь. Просто Вы влезли в чужую беседу с невнятной целью и считаете собеседника априори идиотом. Не надо так. Возвращайтесь счастливым.

  26. Спасибо от:

    Монферран (19.10.2018)

  27. #39
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Эка Вас сносит на дерзость. Может быть лучше воздержитесь от продолжения общения тет-а-тет? Хотя бы пока раздражение утихнет. Если Вам что-то не понятно, это не обязательно чушь. Просто Вы влезли в чужую беседу с невнятной целью и считаете собеседника априори идиотом. Не надо так. Возвращайтесь счастливым.
    нет.тут другой диагноз.и опять и снова с непререкаемым авторитетом несете околесицу.вот и сейчас наговорили семь бочек арестантов и надавали советов после того,ка с невинным видом оскорбили участника форума.
    в чью беседу кто влез..
    что тут может быть непонятного в Ваших бессмысленных скачках от намы к рупе..
    и читайте изредка названия тем..

  28. #40
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нама и рупа - соединены. Совокупности (соединенные) нама и рупа возникают как звено рождение, с необходимым условием существования (бхава).
    Попробуйте сослаться хоть на какие-нибудь тексты, из которых Вы сделали вывод, что нама и рупа взаимообусловлены.

    Надеюсь приводить в очередной раз анализ зависимого возникновения в 12-звенной цепи не нужно, Вы с ней знакомы и там явно указано, что и чем обусловлено.
    Взаимообусловленность нама и рупа - это второе из 16 випассана ньяна: паччая париггаха ньяна.
    Сознание обусловлено чувственной основой (рупа) и объектом (рупа или нама).
    Рупа обусловлена каммой, сознанием, питанием или температурой. Читайте "Паттхану", где рассматриваются все 24 причины возникновения дхамм.

    12 звенная ПС - это схема, демонстрирующая лишь основные предпосылки в определенном контексте - характеристик рождения и смерти.

  29. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •