Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Несколько вопросов

  1. #1
    Участник Аватар для Венцеслав
    Регистрация
    26.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    31

    Несколько вопросов

    Приветствую! Сам я не буддист, но с недавнего времени буддизмом очень интересуюсь. Раньше о нем знал и что-то читал, а сейчас довольно внезапно пробудился серьезный интерес. Как-то задумался, что страдания в жизни намного больше, чем кажется. Размышлял, например, о такой простой вещи, как моя поездка в другой город. Сейчас смотрю на это так, что это было классно, интересно, супер и т.д. Посмотрел всякие музеи, улицы, встретился с подругой. А если вспомнить, как это было именно тогда, в том конкретном моменте? Погода была плохая, холодная, у меня были дырявые ботинки и вечно мокрые ноги, я не мог нормально питаться, а в месте, где я ночевал, я постоянно вынужден был терпеть неприятное присутствие других людей. В общем, банальных бытовых "страданий" была масса, скорее они были даже все время. И так получается, что наша жизнь нам самим видится чем-то вроде инстаграма, куда выкладывают только лучшие моменты жизни. Наш мозг учится не видеть страдания, без разницы, какого, даже если это мелкая бытовая мелочь: он строит иллюзии и мешает видеть жизнь такой, какая она есть. Что уж говорить о более серьезных вещах, о чувствах, типа любви и привязанности, отношениях и т.д. Второй момент: недавно я около года жил без холодильника. Понятное дело, жить без холодильника не очень удобно. Я не мог позволить себе некоторых продуктов, например, нормального мяса. Сейчас он у меня уже есть, и сначала я был очень доволен. Но теперь заметил, что счастливее по сравнению с тем временем я не стал. Да, жить удобнее. Но по сути мало что изменилось. Кроме того, что холодильник считается уже чем-то само собой разумеющимся, только появились уже мысли, что неплохо бы иметь ещё тостер или микроволновку. Получается, что любое счастье кратковременно и само по себе преходяще, зато единственное, что никуда не уходит, так это желание что-то хотеть. И если меня теперь лишат этого холодильника, то я буду "страдать".

    Все это может показаться полным и наивным бредом, но я действительно решил, что "этот Будда вообще-то был во многом прав". Наверное, это был почти единственный момент в жизни, когда какое-то учение/религия оказалось созвучным с тем, что я испытал на собственном опыте и что теперь кажется мне совершенно очевидным. Я стал внимательнее присматриваться к буддизму, читать о его истории, философии. Сейчас хочется уже с кем-то пообщаться и что-нибудь спросить. Появились вопросы, на которые сложно найти ответ, или просто хочется узнать мнение "профессионалов". Решил спросить тут.

    1. Буддизм и вера. Правильно ли я понимаю, что буддизм не отрицает существования богов, но они для него просто неактуальны? И что вопрос о существовании богов никаким образом не влияет на Путь? Что сущность учения просто находится вне вопроса о богах? С другой стороны, постоянно сталкиваюсь в буддийской мифологии с разными вполне конкретными понятиями, которые буддизм заимствовал из индийских религий. Рай, ад, боги, духи... а потом ещё появились разнообразные будды и бодхисаттвы, да ещё и тантрическая магия. И насколько я понимаю, адепты разных школ буддизма вполне верили и верят в существование всех этих существ и локаций. Мне интересно, верит ли кто-то из тех, кто сознательно пришел к буддизму, во всех этих существ? Или же вера в буддийскую мифологию не является обязательной для буддиста, в отличие от христианства, в котором человек не может быть христианином без обязательной веры в известные мифические истории?

    2. Не могу соотнести идею о пяти скандхах с перерождениями. Сложилось во всяком случае впечатление, что популярное представление о том, что "у буддистов если плохо себя ведешь - родишься собачкой", - очень примитивно и далеко от того, как это действительно понимается. Если души нет, а есть лишь пять скандх, то что же тогда перерождается? Та же комбинация из пяти скандх, ответственная за поведение в предыдущей жизни? Или же сансара это скорее такая кипящая кастрюля с супом, в которой все скандхи и дхармы разваливаются, смешиваются, соединяются с чем-то другим, составляют новые формы и т.д.?

    3. Очень хочу уже почитать первоисточники, но не знаю, с чего начать. В текстах книг постоянно встречаю названия важных сутр, но в разных языках, и, как кажется, ещё и в разных комбинациях в зависимости от автора. Думаю, что куда лучше спросить уже у опытных людей. Какие самые важные для учения сутры стоит почитать? Интересуют прежде всего махаянские, в том числе чаньские.

  2. Спасибо от:

    Балдинг (27.01.2019), Доня (27.01.2019), ПавелПас (28.01.2019), Фомина (25.04.2019)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Кокотик, Иванофф или или кто-то другой старается?

  4. Спасибо от:

    Алексей Л (28.01.2019), Хотсан (27.01.2019)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Венцеслав Посмотреть сообщение

    2. Не могу соотнести идею о пяти скандхах с перерождениями. Сложилось во всяком случае впечатление, что популярное представление о том, что "у буддистов если плохо себя ведешь - родишься собачкой", - очень примитивно и далеко от того, как это действительно понимается. Если души нет, а есть лишь пять скандх, то что же тогда перерождается? Та же комбинация из пяти скандх, ответственная за поведение в предыдущей жизни? Или же сансара это скорее такая кипящая кастрюля с супом, в которой все скандхи и дхармы разваливаются, смешиваются, соединяются с чем-то другим, составляют новые формы и т.д.?

    .
    Из пяти скандх(\груп\куч\составляющих\...) переживаемого каждым опыта, последние четыре - "умственные" (правда и в это слово можно вложить много чего, поэтому попробую ещё так - "душевные" (от понятия "душа"))

  6. Спасибо от:

    Венцеслав (27.01.2019)

  7. #4
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Венцеслав Посмотреть сообщение
    1. Буддизм и вера. Правильно ли я понимаю, что буддизм не отрицает существования богов, но они для него просто неактуальны? И что вопрос о существовании богов никаким образом не влияет на Путь? Что сущность учения просто находится вне вопроса о богах? С другой стороны, постоянно сталкиваюсь в буддийской мифологии с разными вполне конкретными понятиями, которые буддизм заимствовал из индийских религий. Рай, ад, боги, духи... а потом ещё появились разнообразные будды и бодхисаттвы, да ещё и тантрическая магия. И насколько я понимаю, адепты разных школ буддизма вполне верили и верят в существование всех этих существ и локаций. Мне интересно, верит ли кто-то из тех, кто сознательно пришел к буддизму, во всех этих существ? Или же вера в буддийскую мифологию не является обязательной для буддиста, в отличие от христианства, в котором человек не может быть христианином без обязательной веры в известные мифические истории?

    2. Не могу соотнести идею о пяти скандхах с перерождениями. Сложилось во всяком случае впечатление, что популярное представление о том, что "у буддистов если плохо себя ведешь - родишься собачкой", - очень примитивно и далеко от того, как это действительно понимается. Если души нет, а есть лишь пять скандх, то что же тогда перерождается? Та же комбинация из пяти скандх, ответственная за поведение в предыдущей жизни? Или же сансара это скорее такая кипящая кастрюля с супом, в которой все скандхи и дхармы разваливаются, смешиваются, соединяются с чем-то другим, составляют новые формы и т.д.?

    3. Очень хочу уже почитать первоисточники, но не знаю, с чего начать. В текстах книг постоянно встречаю названия важных сутр, но в разных языках, и, как кажется, ещё и в разных комбинациях в зависимости от автора. Думаю, что куда лучше спросить уже у опытных людей. Какие самые важные для учения сутры стоит почитать? Интересуют прежде всего махаянские, в том числе чаньские.
    1.В буддизме есть и боги, и ад, и духи. Только верить в них необязательно сначала, пока нет доверия к самому учению. Со временем, вникая в суть, понимаешь, что если здесь разумно, то и в остальном возможно тоже. Ну т.е. поначалу не стоит этим заморачиваться, тем более, что это не основа.
    2. Перерождается некий континуум, я так понимаю, он умственный, который из за неведения жаждет существовать. И кстати, это очень хорошо объясняет, для меня лично, что обычно люди не помнят прошлые рождения. Этот континуум настолько тонок, что осознать его потребуется достаточно много усилий в плане мудрости, благого поведения и еще много чего духовного. Таких людей, как правило немного, по сравнению с общей массой.
    3. Начинайте с Палийского Канона. Есть форум тхеравада. ру. Там есть сутты, которые составляют ПК. Это то, что было собрано и записано со слов Будды его учениками.
    Ну и если вкратце, то основа учения — это 4БИ, Благородный восьмеричный путь ( из чего он состоит) и закон о зависимом возникновении ( патичча саммупада) (да простят меня, блюдящие терминологию, отцы)...
    Вам удачи и вдохновения!

  8. Спасибо от:

    Венцеслав (28.01.2019)

  9. #5
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Оговорки
    Не "профессионал".
    Не конкретные ответы на конкретные вопросы. Но обращение внимания к тому, откуда растут вопросы.

    Сообщение
    Есть мнение познавательной продуктивности учета уровней рассмотрения исследуемых феноменов.
    Представленный Вами уровень интерпретации "страдания" принимаем за базовый.
    Проводим операцию углубления. Рассматриваем феномен "страдания" как вовлеченность в обусловленность биологического автоматизма. Человек (а в человеке нас интересует сознание, ум) даже не то, что сформирован, а сформулирован в заданном заранее без его участия социальном контексте -> обусловленность.
    Соотвественно "страдание" у нас не "плохое" вместо "хорошего", а состояние невежественного ума, болтающегося как флюгер под влиянием изменчивых ветров обусловленности.
    "Плохое"-"хорошее", "счастье"-"несчастье" базового уровня на уровне углубления теряют актуальность.

  10. Спасибо от:

    Венцеслав (28.01.2019), Доня (28.01.2019)

  11. #6
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Есть психика человека. В психике есть устойчивые состояния: успокоения, джаны, неврозы, панические атаки и т.д. Эти состояния рассматриваются в буддизме как реально существующие физические пространства (миры). Т.е. переходя психически из состояние в состояние, вы в терминах буддизма переходите из мира в мир, т.е. можете заглянуть за грань. По этой причине космология буддизма с его богами и прочим отражает не теорию, а практику медитаций. Вот как есть состояния джан, так в буддизме и расположены миры райских сфер. Боги, не боги - это всё вторично. Точно также состояние панической атаки есть ад. Буддизм - это полностью субъективная картина мира, по схеме "что вижу - о том пою", без попытки согласовать эту картину мира с научным опытом. Всё сказанное - на правах "буддизма атеиста".

    Отмечу что верить в буддизм в религиозном плане не нужно (это излишне, но допустимо), и буквально букву в букву его сейчас мало кто понимает-принимает (но есть и такие течения), но необходимо определённое доверие самому методу. Т.к. даже у плацебо вполне реальный эффект. Также отмечу что буддизм - не та религия (философия) что требует следования догмату. Каждому своё понимание, а кому-то понимание непонимаемого вовсе не требуется.

    По канону. Берёте, и читаете отсюда:
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a/majjhima.htm
    Но мне больше понравился сокращённый реферат "Слово Будды":
    https://dhamma.ru/lib/authors/nyanatiloka/wob/word.htm

  12. #7
    Участник Аватар для Венцеслав
    Регистрация
    26.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Есть психика человека. В психике есть устойчивые состояния: успокоения, джаны, неврозы, панические атаки и т.д. Эти состояния рассматриваются в буддизме как реально существующие физические пространства (миры). Т.е. переходя психически из состояние в состояние, вы в терминах буддизма переходите из мира в мир, т.е. можете заглянуть за грань. По этой причине космология буддизма с его богами и прочим отражает не теорию, а практику медитаций. Вот как есть состояния джан, так в буддизме и расположены миры райских сфер. Боги, не боги - это всё вторично. Точно также состояние панической атаки есть ад. Буддизм - это полностью субъективная картина мира, по схеме "что вижу - о том пою", без попытки согласовать эту картину мира с научным опытом. Всё сказанное - на правах "буддизма атеиста".

    Отмечу что верить в буддизм в религиозном плане не нужно (это излишне, но допустимо), и буквально букву в букву его сейчас мало кто понимает-принимает (но есть и такие течения), но необходимо определённое доверие самому методу. Т.к. даже у плацебо вполне реальный эффект. Также отмечу что буддизм - не та религия (философия) что требует следования догмату. Каждому своё понимание, а кому-то понимание непонимаемого вовсе не требуется.

    По канону. Берёте, и читаете отсюда:
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a/majjhima.htm
    Но мне больше понравился сокращённый реферат "Слово Будды":
    https://dhamma.ru/lib/authors/nyanatiloka/wob/word.htm
    Где-то видел версию, что, мол, буддийские боги и духи это тоже лишь порождение ума, на самом деле их нет. Это такие абстракции и символы, которые помогают менее искушенным адептам продвигаться вперед, только без заумной философской схоластики.

    А за "реферат" спасибо большое. Действительно, дельная книжка.

  13. #8
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Венцеслав Посмотреть сообщение
    Где-то видел версию, что, мол, буддийские боги и духи это тоже лишь порождение ума
    Так прямо ж сказано. Всё есть порождение ума - кроме нирваны. А нирвана - тождественно состояние вИдения вещей как есть, не думаючи, не "порождая умом" (ох уж это "как есть"). (в нирване не нужен буддизм - или тождество нирваны и сансары - это какбэ жеваные пережеванные темы)

    Перерождение - в терминах "буддизма атеиста" происходит не посмертно, а прижизненно. Это сдвиг точки сборки, перестройка себя ежемоментно. Повторю, термины буддизма (да и йоги-индуизма тоже, я могу провести ряд параллелей) отражают психику человека. Да и известное из песни Кати Лель "долетай до седьмого неба" - это в рамках современного понимания религий есть пожелание пройти ряд "небес" - джан. Т.е. пожелание пройти цепочку последовательных сосредоточений. До Будды и его второго учителя более высокие состояния-джаны были неизвестны, потому семь небес. О богах. Есть термин "сфера медитирующих богов". Мне попадалась интерпретация, что богами называли мастеров медитации, людей-йогов, коих были тысячи, миллионы. Причем с точки зрения Будды о них говорится скорее в негативном плане, т.к. плоды (по Будде) не достижимы в джанах, а значит и для "богов", и с точки зрения Будды "боги" имели болезненное увлечение джанами как зависимость сродни наркомании, мешающей просветлению.

    Буддизм можно описать в терминах любой религии или атеизма, т.к. это есть этика и психопрактики. Остальное - мишура (пардон, если кто фанатик). Лукьяненко слизал тему, получил слои сумрака. Те же яйца, только в профиль.

  14. #9
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Венцеслав Посмотреть сообщение
    3. Очень хочу уже почитать первоисточники, но не знаю, с чего начать. В текстах книг постоянно встречаю названия важных сутр, но в разных языках, и, как кажется, ещё и в разных комбинациях в зависимости от автора. Думаю, что куда лучше спросить уже у опытных людей. Какие самые важные для учения сутры стоит почитать? Интересуют прежде всего махаянские, в том числе чаньские.
    Здравствуйте, почитайте https://zendao.ru/Contacts . Также на этом сайте хорошая библиотека.
    Про веру : https://www.youtube.com/watch?v=KG8i3Z9tKE8
    Про перерождения : https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=7372

  15. #10
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Кокотик, Иванофф или или кто-то другой старается?
    Кстати, Иванофф вроде забанен давненько ужо...

  16. #11
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Кстати, Иванофф вроде забанен давненько ужо...
    Эта проблема легко решается через смену IP и новую регу

  17. #12
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Так прямо ж сказано. Всё есть порождение ума - кроме нирваны. А нирвана - тождественно состояние вИдения вещей как есть, не думаючи, не "порождая умом" (ох уж это "как есть"). (в нирване не нужен буддизм - или тождество нирваны и сансары - это какбэ жеваные пережеванные темы)

    Перерождение - в терминах "буддизма атеиста" происходит не посмертно, а прижизненно. Это сдвиг точки сборки, перестройка себя ежемоментно. Повторю, термины буддизма (да и йоги-индуизма тоже, я могу провести ряд параллелей) отражают психику человека. Да и известное из песни Кати Лель "долетай до седьмого неба" - это в рамках современного понимания религий есть пожелание пройти ряд "небес" - джан. Т.е. пожелание пройти цепочку последовательных сосредоточений. До Будды и его второго учителя более высокие состояния-джаны были неизвестны, потому семь небес. О богах. Есть термин "сфера медитирующих богов". Мне попадалась интерпретация, что богами называли мастеров медитации, людей-йогов, коих были тысячи, миллионы. Причем с точки зрения Будды о них говорится скорее в негативном плане, т.к. плоды (по Будде) не достижимы в джанах, а значит и для "богов", и с точки зрения Будды "боги" имели болезненное увлечение джанами как зависимость сродни наркомании, мешающей просветлению.

    Буддизм можно описать в терминах любой религии или атеизма, т.к. это есть этика и психопрактики. Остальное - мишура (пардон, если кто фанатик). Лукьяненко слизал тему, получил слои сумрака. Те же яйца, только в профиль.
    Ну щас наговорите! Вообще то все эти миры существует в буддизме на самом деле! Мир животных, например, это тоже один из миров сансары, и никакая это не абстракция ума, реальные зверюги, которые и загрысть могут!

  18. Спасибо от:

    Алексей Л (28.01.2019)

  19. #13
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Эта проблема легко решается через смену IP и новую регу
    Тогда ждем Петроффа

  20. #14
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Ну щас наговорите! Вообще то все эти миры существует в буддизме на самом деле! Мир животных, например, это тоже один из миров сансары, и никакая это не абстракция ума, реальные зверюги, которые и загрысть могут!
    Да и даже мир животных до конца не изучен.
    Каждый год открывают много новых, которых до этого "не существовало", а потом бац! нырнул в речку, укусила неведома зверушка за задницу, а чем лечить неизвестно) И лежишь такой умный на смертном одре - "это все проекция моего ума, нету никакой зверушки, ученые о ней не знают" .... последний вздох.. и вэлком ту новая вагина.

    Вот кстати, чего наоткрывали в прошлом году https://naukatv.ru/articles/437

  21. Спасибо от:

    Доня (28.01.2019)

  22. #15
    Участник Аватар для Венцеслав
    Регистрация
    26.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    31
    Я не знаю,кто такие Иванофф и Кокотик, и почему меня как-то связывают с этими людьми.

  23. #16
    Участник Аватар для Венцеслав
    Регистрация
    26.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Так прямо ж сказано. Всё есть порождение ума - кроме нирваны. А нирвана - тождественно состояние вИдения вещей как есть, не думаючи, не "порождая умом" (ох уж это "как есть"). (в нирване не нужен буддизм - или тождество нирваны и сансары - это какбэ жеваные пережеванные темы)

    Перерождение - в терминах "буддизма атеиста" происходит не посмертно, а прижизненно. Это сдвиг точки сборки, перестройка себя ежемоментно. Повторю, термины буддизма (да и йоги-индуизма тоже, я могу провести ряд параллелей) отражают психику человека. Да и известное из песни Кати Лель "долетай до седьмого неба" - это в рамках современного понимания религий есть пожелание пройти ряд "небес" - джан. Т.е. пожелание пройти цепочку последовательных сосредоточений. До Будды и его второго учителя более высокие состояния-джаны были неизвестны, потому семь небес. О богах. Есть термин "сфера медитирующих богов". Мне попадалась интерпретация, что богами называли мастеров медитации, людей-йогов, коих были тысячи, миллионы. Причем с точки зрения Будды о них говорится скорее в негативном плане, т.к. плоды (по Будде) не достижимы в джанах, а значит и для "богов", и с точки зрения Будды "боги" имели болезненное увлечение джанами как зависимость сродни наркомании, мешающей просветлению.

    Буддизм можно описать в терминах любой религии или атеизма, т.к. это есть этика и психопрактики. Остальное - мишура (пардон, если кто фанатик). Лукьяненко слизал тему, получил слои сумрака. Те же яйца, только в профиль.
    Про тождество нирваны и сансары я, конечно, в курсе.
    Только что такое "буддизм атеиста"? Какая-то новая школа или твое изобретение?



    Я воспринимаю буддийскую мифологию в свете того, что она соответствует состоянию общества 2500 лет назад. Во времена Будды вера в богов, духов, чудеса и загробные миры была совершенно обычной. Конечно, Будда и его последователи должны были говорить с людьми на их языке и использовать уже известную индийцам картину мира. Потом буддизм так же делал в других странах: впитывал местные религии. Думаю, что если бы буддизм появился в наше время, то он использовал бы совсем другое представление о мире, чтобы быть более понятным для современных людей. Мне кажется логичным, что если философское и этическое ядро буддизма остается неизменным, то мифологию следует воспринимать как культурный продукт очень далеких времен и творчески интерпретировать, а не превращать в догмат. И не искать, например, "научных" доказательств перерождения. Нет никакого смысла пытаться научно подтвердить то, что связано с трансцендентным. Иначе это будет выглядеть как видео на ютубе в стиле "Все живое свидетельствует о присутствии Творца! Ворона кричит "Аллах!".
    Последний раз редактировалось Венцеслав; 28.01.2019 в 12:39. Причина: стилистическая ошибка

  24. #17
    Цитата Сообщение от Венцеслав Посмотреть сообщение
    3. Очень хочу уже почитать первоисточники, но не знаю, с чего начать. В текстах книг постоянно встречаю названия важных сутр, но в разных языках, и, как кажется, ещё и в разных комбинациях в зависимости от автора. Думаю, что куда лучше спросить уже у опытных людей. Какие самые важные для учения сутры стоит почитать? Интересуют прежде всего махаянские, в том числе чаньские.
    Ваши вопросы до пункта 3 имеют ответы, но данные ответы невозможно уместить в читаемый размер сообщения на форуме.

    Вопросом сведения знаний для новичков под одну обложку задавались разные Учителя. Этим целям соответствуют произведения в жанре Ламрим.
    В частности можете скачать Ламрим Чже Цонкапы. И необязательно большой, есть "средний Ламрим".
    Также в этом жанре написан труд Патрула Ринпоче "слова моего всеблагого Учителя".
    Последний раз редактировалось Вольдемар; 28.01.2019 в 17:51.

  25. Спасибо от:

    Алексей Л (28.01.2019)

  26. #18
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Венцеслав Посмотреть сообщение
    Про тождество нирваны и сансары я, конечно, в курсе.
    Только что такое "буддизм атеиста"? Какая-то новая школа или твое изобретение?



    Я воспринимаю буддийскую мифологию в свете того, что она соответствует состоянию общества 2500 лет назад. Во времена Будды вера в богов, духов, чудеса и загробные миры была совершенно обычной. Конечно, Будда и его последователи должны были говорить с людьми на их языке и использовать уже известную индийцам картину мира. Потом буддизм так же делал в других странах: впитывал местные религии. Думаю, что если бы буддизм появился в наше время, то он использовал бы совсем другое представление о мире, чтобы быть более понятным для современных людей. Мне кажется логичным, что если философское и этическое ядро буддизма остается неизменным, то мифологию следует воспринимать как культурный продукт очень далеких времен и творчески интерпретировать, а не превращать в догмат. И не искать, например, "научных" доказательств перерождения. Нет никакого смысла пытаться научно подтвердить то, что связано с трансцендентным. Иначе это будет выглядеть как видео на ютубе в стиле "Все живое свидетельствует о присутствии Творца! Ворона кричит "Аллах!".
    Так у вас уже есть свое вИдение буддизма, зачем собссна вопрос №1 И потом, а что сейчас то изменилось? Сейчас что, веры в богов не существует, или еще того хлеще, в экстрасенсов, коих развелось, по моему все на том же уровне и осталось, если не темней..

  27. #19
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Венцеслав Посмотреть сообщение
    Только что такое "буддизм атеиста"? Какая-то новая школа или твое изобретение?
    Моё личное. Типа что я атеист, атеистом был, атеистом буду, но это не мешает мне быть в буддизме. Я не иду в какую-либо школу, а шпарю через буреломы всем невзгодам назло, прямой дорогой без веры в сакральное и с опорой на мантру "а, пофиг, прорвёмся". Есть сочувствующие такому подходу, есть противники, есть те, кто не без оснований отмечают "шишек набьёшь много, но валяй, твоя жизнь, твоё дело". На правоту какой-либо интерпретации настаивать как минимум глупо и непродуктивно. Продуктивно (ИМХО) ощутить и пережить смену настроений (точек сборки) и пережить разные точки восприятия и взаимоисключающие интерпретации как свои личные. В этом плане атеизм - лишь одно из положений ума, мне - наиболее привычное, я в нём вырос и не вижу причин менять.
    Будда и его последователи должны были говорить с людьми на их языке и использовать уже известную индийцам картину мира.
    Картина мира не на пустом месте бралась. Она тоже вышла из наблюдаемого опыта, включающего сверхнормальные психические состояния.
    Потом буддизм так же делал в других странах: впитывал местные религии.
    Буддизм де-факто это школа йоги, которая пришла к успеху. Великие учителя Будды - пара йогов. Будда развил и усилил их опыт. Но стоял уже на плечах гигантов, без которых он никогда бы своим умом не понял бы всего - жизни не хватило бы пройти путь в одиночестве.
    Думаю, что если бы буддизм появился в наше время, то он использовал бы совсем другое представление о мире, чтобы быть более понятным для современных людей...мифологию следует воспринимать как культурный продукт очень далеких времен и творчески интерпретировать, а не превращать в догмат.
    То, что ты пишешь, есть квинтэссенция того, что есть собой "буддизм атеиста". Безусловно, наши взгляды схожи. В настоящем буддизм мог бы стать новой психиатрией. Но в современном мире цели не те, сейчас цель - сделать чтобы человек вышел из зоны комфорта и суетился как с шилом в ЖО, и именно эту суету сейчас модно называть саморазвитием. Также у медитаций есть негативная сторона - они очень плохо воспроизводятся, т.е. их сложно назначать по рецепту и ответить "сколько в граммах медитировать утром и вечером", таблетки проще и куда технологичней, потому современность ушла другим путём.

    Цитата Сообщение от Венцеслав Посмотреть сообщение
    Я не знаю,кто такие Иванофф и Кокотик, и почему меня как-то связывают с этими людьми.
    Забей. Их посчитали троллями, а первый - чутка агрессивно в плане перехода на личности. Любое новое суждение воспринимается на сей день как троллинг.

  28. Спасибо от:

    Венцеслав (28.01.2019)

  29. #20
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Так у вас уже есть свое вИдение буддизма, зачем собссна вопрос №1
    Человеку (я говорю в общем о людях) сложно избавиться от привычки соизмерять свою точку зрения с общепринятой, нормой общества. Мы живём среди людей и зависимы от людей, так что это нормально. Это одна из причин, зачем нужен интернет и изложение своего здесь, в виртуальном пространстве. Люди боятся проявить себя в реале, т.к. в реале можно быть побитым, если что-то пойдёт не так, в реале люди зажимаются и постоянно играют роль нормальности. Потому автором делается осторожная попытка проверить, какой будет реакция на его личную точку зрения. Это не попытка нас научить, не то чтобы вопрос, и не троллинг, это _проверка_ нас на способность его слушать и целесообразность вести с нами предстоящий в будущем более серьёзный диалог вообще в целом. Сомневаюсь что автор осознаёт все свои мотивы так шаг за шагом, т.к. социальность в людях "записана на подкорку". ИМХО так.

  30. Спасибо от:

    Венцеслав (28.01.2019), Доня (28.01.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •