Страница 5 из 16 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 304

Тема: как преодолеть беспокойство и неуверенность

  1. #81
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Бывает что психологические тренинги не помогают. Потому что это не просто "взгрустнулось", а нечто, убирающееся столь нелюбимой многими фармакологией.

    Хотя после таблетки можно вынырнуть и постараться максимально запомнить те ощущения какие должны быть в нормально функционирующем мозге.

    И потом уже пытаться их повторять.

    А всякие экстремальные тренинги, закапывание заживо, унижение или еще чего нибудь, они же ведь направлены видимо на выработку некоей "химии" в самом организме, которая в условиях стресса вырабатывается. Только это бессистемно, как знахарство, поэтому кому то поможет, а кого то изувечит психически или убъет.

    Парашюты, тарзанки, марафон, драки с гопниками, аутотренинг - это все работает но как то не так...
    Оно дает быстрый эффект, а потом подсаживает как на наркоту. Состояние личности запертой за этими масками это вообще ужас!

    Если мы говорим о личности как о конструкте, а тут она куда то в шкаф, в подвал запирается как жертва маньяка и сделать с ней ничего нельзя.

    И все вследствие социально приемлемого "лечения" спортом, экстримом, прорвемся, тыж мужик....а таблетки - для слабаков и психов.

  2. Спасибо от:

    Алик (10.11.2018), Владимир Николаевич (10.11.2018), Доня (10.11.2018), Цхултрим Тращи (10.11.2018), Шуньяананда (10.11.2018)

  3. #82
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Бывает что психологические тренинги не помогают. Потому что это не просто "взгрустнулось", а нечто, убирающееся столь нелюбимой многими фармакологией.

    Хотя после таблетки можно вынырнуть и постараться максимально запомнить те ощущения какие должны быть в нормально функционирующем мозге.

    И потом уже пытаться их повторять.

    А всякие экстремальные тренинги, закапывание заживо, унижение или еще чего нибудь, они же ведь направлены видимо на выработку некоей "химии" в самом организме, которая в условиях стресса вырабатывается. Только это бессистемно, как знахарство, поэтому кому то поможет, а кого то изувечит психически или убъет.

    Парашюты, тарзанки, марафон, драки с гопниками, аутотренинг - это все работает но как то не так...
    Оно дает быстрый эффект, а потом подсаживает как на наркоту. Состояние личности запертой за этими масками это вообще ужас!

    Если мы говорим о личности как о конструкте, а тут она куда то в шкаф, в подвал запирается как жертва маньяка и сделать с ней ничего нельзя.

    И все вследствие социально приемлемого "лечения" спортом, экстримом, прорвемся, тыж мужик....а таблетки - для слабаков и психов.
    ничто не заменяет человеческой поддержки.а она,как и внимание-в дефиците.Две таблетки от дружбы,одну от любви..и в школу можно ходить!!!

  4. Спасибо от:

    Алик (10.11.2018), Фил (10.11.2018)

  5. #83
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Хотя после таблетки можно вынырнуть и постараться максимально запомнить те ощущения какие должны быть в нормально функционирующем мозге.

    И потом уже пытаться их повторять.

    .
    Интересная мысль.

    По сути и в таком случае всё сводиться к некоему требующемуся положительному опыту, систематическому повторению его, памятованию в повседневной жизни, свыканию, преображению, пребыванию в этом ....
    Только взгляд и подход с позиции биохимии и с использованием фармакологии, причём скорее только на начальном этапе, а наряду с этим и дальше всё больше и больше психологическая работа чтоб был уже необратимый результат.

  6. Спасибо от:

    Фил (10.11.2018)

  7. #84
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Интересная мысль.

    По сути и в таком случае всё сводиться к некоему требующемуся положительному опыту, систематическому повторению его, памятованию в повседневной жизни, свыканию, преображению, пребыванию в этом ....
    Только взгляд и подход с позиции биохимии и с использованием фармакологии, причём скорее только на начальном этапе, а наряду с этим и дальше всё больше и больше психологическая работа чтоб был уже необратимый результат.
    Ну потому что нужен некий начальный импульс, чтобы выбить из колеи. Игорь же написал про бабушку, которой запрещали 2 месяца курить в больнице. А потом уже не захотелось. А тут надо как то на 2 месяца голову поменять. А это не так просто. На кого то подействуют 2 месяца в пустыне в Израиле (и слава богу!), а кому то это полная фигня, декорации.

    На кого то подействуют карнегиевские штучки по загрузке себя работой, а кто то будет себя загружать, но смотреть на это как на фильм в кинотеатре.

    Если голова болит надо сначала обезболивающее принять, а потом уже свежим воздухом дышать и отдыхать, а не наоборот.

  8. Спасибо от:


  9. #85
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Например при неправильной работе щитовидной железы (гипотериоз) человек всю жизнь вынужден пить л-тироксин.
    И если это начальная легкая форма, то симптом это подавленное настроение.

    И там хоть 100500 друзей позови - не станет веселее.

    Максимум что можно сделать - жить с этим и отделять это состояние от себя.

    Но для этого надо хоть раз "вынырнуть"

  10. Спасибо от:

    Алик (10.11.2018), Владимир Николаевич (10.11.2018), Доня (10.11.2018), Шуньяананда (10.11.2018)

  11. #86
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Советовался с Учителем дзен по поводу депрессии - он сказал, что это бывает, нужно сделать депрессию объектом медитации. Ничего не хотеть - это уже избавление от привязанностей, только со знаком минус . А всё просто такое, какое оно есть - тогда депрессия - это только депрессия. И её нужно просто лечить - спортом, медитацией, таблетками.

  12. Спасибо от:

    Won Soeng (10.11.2018), Игорь Ю (31.12.2018), Шуньяананда (10.11.2018)

  13. #87
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Например при неправильной работе щитовидной железы (гипотериоз) человек всю жизнь вынужден пить л-тироксин.
    И если это начальная легкая форма, то симптом это подавленное настроение.

    И там хоть 100500 друзей позови - не станет веселее.

    Максимум что можно сделать - жить с этим и отделять это состояние от себя.

    Но для этого надо хоть раз "вынырнуть"
    эмоция первее функции.Александер-был такой основатель психосоматической медицины.И еще был Селье -он много чего обосновал в теории стресса!!!и у обоих напряжению функции и слому предшествует напряжение эмоциональной сферы.Авидья +дукха=геморрой или язва желудка или инфаркт

  14. Спасибо от:

    Доня (10.11.2018)

  15. #88
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    эмоция первее функции.Александер-был такой основатель психосоматической медицины.И еще был Селье -он много чего обосновал в теории стресса!!!и у обоих напряжению функции и слому предшествует напряжение эмоциональной сферы.Авидья +дукха=геморрой или язва желудка или инфаркт
    Ну вот когда язва - уже поздно пить Боржоми!
    И расслабляться тоже.

  16. #89
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Советовался с Учителем дзен по поводу депрессии - он сказал, что это бывает, нужно сделать депрессию объектом медитации. Ничего не хотеть - это уже избавление от привязанностей, только со знаком минус . А всё просто такое, какое оно есть - тогда депрессия - это только депрессия. И её нужно просто лечить - спортом, медитацией, таблетками.
    депрессия -нереализованная потребность в смене объекта привязанности.
    Последний раз редактировалось Цхултрим Тращи; 12.11.2018 в 06:04.

  17. Спасибо от:

    Алик (11.11.2018), Игорь Ю (31.12.2018)

  18. #90
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    депрессия -нереализованная потребность в смене объекта привязанности.
    Или потребность поспать.

  19. Спасибо от:


  20. #91
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Или потребность поспать.
    не ведущий для депрессии

  21. #92
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Вообще про алкоголь точно не знаю, не велик опыт с алкоголем, но некоторые транквилизаторы реально могут отпирать замки в сознании и зоны где был страх исчезают. другое дело, что грамотно их использовать люди практически не умеют. одного раза мало оказывается, а потом и десяти.

  22. Спасибо от:

    Фил (11.11.2018), Шуньшунь (12.11.2018)

  23. #93
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Игорь Ю Посмотреть сообщение
    Медикаментами? Это например какими? Ну скажем стресс у тебя, выпьешь ты из аптеки простое средство типа Пустырника, довольно смешно надеяться, что он поможет по-настоящему. И большая часть таких успокоительных подобна плацебо. Что касается сильных, то тут тема труба, они по рецепту, для рецепта на учет и прощай нормальная жизнь, привет всякие посещения неврологических диспансеров, разговоры с психиатрами, созерцание дурачков с трясущимися руками. что реально помогает от стресса - это либо сильная наркота типа Экстази (которая используется иногда для лечения постстрессового расстройства, когда люди подвергались долгое время жестокостям, например, под бомбардировкой торчали месяц и перестали адекватно воспринимать реальность), либо трудотерапия и терапия через общение. После первой мировой таких людей у которых "шок снаряда" были тысячи. Мы социальны да какого-то патологического уровня, если нас не одобряют, то постоянно так жить человек просто не может, человеку просто обязательно требуется наличие единомышленников, которые одобряют его действия. Толпой оно и помирать даже не страшно и на минное поле бежать. Поэтому социалная терапия, где человека любят и поддерживают другие люди - одно из самых мощных и эффективных средств. А химия - это абсолютно тупиковый путь. Со временем от пристрастия к медикаментам у человека симптомы лишь обостряются, плюс он становится близок к наркоману.
    При депрессии и тревожности какие нибудь современные селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС), и там это используется чтобы сначала просто вывести человека из ямы, из которой самостоятельными или чисто психтоерапевтическими методами не выйти. А после / параллельно с этим можно уже прорабатывать причины, работать над собой, осознанность там и прочее и т.д.
    А иначе получается:

    Название: 548b02f1e828d6d780f6c3ca5c18715f.jpg
Просмотров: 117

Размер: 191.8 Кб

    Если у вас сломало кость, то нужно накладывать гипс или там штифты, если у организма нехватает йода и из-за этого нарушена деятельность щитовидной железы, то вероятно стоит пить йодосодержащие препараты, если у вас обморожение, то нужно его лечить физически. Медитация или рассуждение о четырёх безмерных в этом не помогут, они предназначены для другого немного. С клинической депрессией, тревожностью и т.д. - то же самое - это изменение химии в мозге. Просто уговорами типа "да это всё фигня", "расслабься" они не лечатся. Просто физически не может, и ему это этого ещё и плохо. То есть это непроизвольное и неконтролируемое состояние. То есть человек может и хотел бы да не может - примерно так же, как если бы он растянул голеностоп, а ему говорят - "да это всё фигня - просто ходи, просто наступай, мы же можем, ты это всё придумал". Он может и рад бы просто ходить, да не получается, чисто физически - не сгибается, а при попытке наступть нестерпимая боль.

  24. Спасибо от:

    Фил (12.11.2018), Шуньяананда (12.11.2018)

  25. #94
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Вот! Вот! Именно это я и пытался объяснить!

  26. #95
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Если депрессия действительно клиническая/тяжёлая,то по рекомендации врача нужно принимать лекарства.Буддийская практика может сделать только хуже. В этом Антончик безусловно прав,и многие наставники это тоже подчёркивают.

  27. Спасибо от:

    Шуньяананда (12.11.2018)

  28. #96
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Если депрессия действительно клиническая/тяжёлая,то по рекомендации врача нужно принимать лекарства.Буддийская практика может сделать только хуже. В этом Антончик безусловно прав,и многие наставники это тоже подчёркивают.
    Не важно, тяжелая или легкая депрессия.
    Важна ее природа.
    Если это не психо-соматика.
    Если дело в нехватке каких либо веществ в организме, то вырабатываться за счет буддийской практики они точно так же не будут.
    Даже если это не тяжелая и некая "легкая" депрессия (не знаю, как их ранжировать), хорошего в этом ничего нет.

  29. #97
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Не важно, тяжелая или легкая депрессия.
    Важна ее природа.
    Если это не психо-соматика.
    Если дело в нехватке каких либо веществ в организме, то вырабатываться за счет буддийской практики они точно так же не будут.
    Даже если это не тяжелая и некая "легкая" депрессия (не знаю, как их ранжировать), хорошего в этом ничего нет.
    Ну да,поэтому и прописывают различные лекарства,которые восстанавливают организм. Только от них иногда и побочный эффект бывает,но это уже от компетенции врача зависит и от курса лечения.

  30. Спасибо от:

    Фил (12.11.2018)

  31. #98
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Парашюты, тарзанки, марафон, драки с гопниками, аутотренинг - это все работает но как то не так...
    Оно дает быстрый эффект, а потом подсаживает как на наркоту. Состояние личности запертой за этими масками это вообще ужас!

    Если мы говорим о личности как о конструкте, а тут она куда то в шкаф, в подвал запирается как жертва маньяка и сделать с ней ничего нельзя.

    И все вследствие социально приемлемого "лечения" спортом, экстримом, прорвемся, тыж мужик....а таблетки - для слабаков и психов.


    Я думаю, что люди которые делают такие вещи как на этом видео не прячутся за масками крутых и смелых потому что они такие крутые и смелые и есть, иначе они бы этого не сделали. Это насчет Вашего комментария про экстрим.

  32. Спасибо от:

    Алик (14.11.2018)

  33. #99
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Безумие и отвага!

  34. #100
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Я кстати не говорил про маски.
    Я говорил что это зависимость, аналогичная наркотической.
    Они же бездельники!

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •