Владимир Николаевич (21.10.2018), Фил (21.10.2018)
Опьянение начинается тогда, когда алкоголь начинает влиять на тело и сознание. Для взрослого человека - это примерно 20-30 грамм этанола, что эквивалентно рюмке водки, бокалу вина или бутылке пива. Чтобы набрать этот эквивалент покупным квасом или кефиром, нужно литров 20 выпить, причем единовременно.
Употребление алкоголя - является серьезным проступком в любой буддийской традиции. Даже в тантрических ритуалах, он применяется символически, в виде капли на язык.
Игорь Ю (09.11.2018)
После бокала вина Вы не опьянеете. А вот настроение и пищеварение может улучшиться.
"5. Пятое правило: Воздержание от опьяняющих напитков и веществ
Пятое правило выглядит следующим образом: Surāmeraya-majja-pamādaṭṭhānā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi - "Я принимаю правило воздерживаться от употребления перебродивших или прошедших перегонку опьяняющих веществ, ведущих к беспечности"......
... При употреблении спиртосодержащих лекарств или наркотических средств в медицинских целях нарушение правила не происходит. Также не считается нарушением употребление пищи, содержащей небольшое количество алкоголя в качестве вкусовой добавки."
https://www.theravada.su/node/717
А Вы и в тантрических ритуалах участвовали?
Так вроде бы, все что содержится в тхераваде, тоже самое содержится и на уровне сутры в тибетских школах, в которых Дхарма рассматривается трояко, через сутру, тантру, дзогчен/махамудру. Причем колесницы рассматриваются органично, с позиции рассмотрения более высокой колесницы, становятся понятнее низшие колесницы. В самой тхераваде, была тантрическая колесница, а может быть и сейчас есть - https://webshus.ru/20221
Да дело не в тантрической колеснице, а в типе людей собирающихся вокруг какой-то школы\учителя\.
Ну например - вокруг Ламы Оле Нидала собирается публика, которая может не найти приюта вокруг Ламы Сопы. И наоборот.
Есть центр, вокруг которого собирается его подобие. Вот я о чем.
Денис Васильевич (22.10.2018), Шуньяананда (22.10.2018)
Никогда в тхераваде не было никакой "тантрической колесницы". И сейчас нет. Скиллинг вполне ясно об этом пишет: https://webshus.ru/20079#p13
Ну а про автора, которая сделала популярным этот термин, а затем отошла от него, см. здесь: https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post780812
Кому еще интересна "тантрическая тхеравада" см. Харриса: https://webshus.ru/20484
Кстати, в разделе 4.7 дивный эзотерический пещерный ритуал описан (аналог есть только в у японских буддистов).
Антарадхана (22.10.2018)
Anthony (22.10.2018)
Я тоже заметил, что в определенные школы, тянет определенных людей. Большинство западных тхеравадинов, это такие интеллектуалы, с материалистическим уклоном, тяготеющие к секуляризму, им не интересно писать про сиддхи, они чаще пишут про взаимозависимое возникновение, понятие дхарм, любят обсудить сатипаттхану, очень много людей в этой публике, со скептическим складом ума что ли, которые воротят нос от религиозности. Религиозное их меньше интересует, они больше акцентируются что ли на психопрактиках. В тантру, наоборот тянет людей, склонных к мистицизму. Но это если судить о западной публике, в традиционной же, у тех-же тхеравадинов, можно встретить и ритуалы, связанные с божествами, и магические татухи, и домики для духов.
В Йогавачаре, то что Кэти Кросби, назвала тантрической тхеравадой, встречаются такие характерные для тантры элементы, как инициация, слоги, про эмбриональное зарождение, я подобное читал у Гьялва Янгонпы.
Про Йогавачару писали на другом форуме, приводили материалы:
Участник под ником Куру Хунг, писал, что это дыхательная практика с визуализацией семенных слогов в теле.Bizot describes the rituals and practices, including a session of collective
possession experienced by mediums, in preparation for the descent into the
'maternal womb'. The teacher {acary) of the group instructs everyone to recite the
sacred syllables a ra ham repeatedly through the entire regression into the 'womb'.
А вот перечисление элементов практик Йогавачары в общем:
A number of features of the yogavacara material have led to it being described
as tantric Theravada. These features include:
1. The creation of a Buddha within through the performance of ritual by
placing and recognising within one's body the qualities of the Buddha,
which in turn become the Buddha. This Buddha then replaces the
unenlightened, physical individual at death.
2. The use of sacred language, combined with microcosm to macrocosm
identity. Sacred syllables or phrases are used to represent a larger entity.
Groups of syllables of a particular number represent other significant groups
of the same number. This use of sacred language includes use of heart
syllables (akin to Mahayana dharani), mantras and yantras.
3. Sacred language as the creative principle. The Dhamma arises out of the
Pali alphabet and sacred syllables. This refers to formation of Dhamma in
all senses of the term: in the sense of spiritual teaching, in the sense of
qualities of a Buddha, and also Dhamma in the sense of the material and
living world.
4. The application of the substitution of items and the substituted item then
being treated as the original.
5. Esoteric interpretations of words, objects and myths that otherwise have
a standard exoteric meaning or purpose in Theravada Buddhism.
6. The necessity of initiation prior to the performance of a ritual or practice.
7. The application of the methodologies outlined above to both
soteriological ends, i.e. the pursuit of Nibbana, and worldly ends, such
as healing, longevity, protection, invincibility and, potentially, the
harming of others.
Да, вся магия шмагия, пусть и косвенно, присутствует и в Тхераваде. И коренное население к этому относится вполне нормально и живет с этим гармонично.
Но западные новобранцы, не воспитанные в этой среде, относятся к своей новой религии несколько по-иному.
И если в традиционных странах, эта система верования задействует всех типов людей, то на Западе в основном, людей однообразных, ибо выборка по количеству прихожан меньше, да и приходов со священниками раз-два и обчелся.
А как появится хороший ассортимент тхеравадинских батюшек, так появится и разношерстная публика. Но это не скоро)) И не в нашем поколении)) Если вообще, в случае с Тхеравадой, будет иметь место смена поколений в России, что мне кажется, маловероятным. Ибо конкуренцию с распространением Махаяны, они вряд ли вывезут.
Но если будет такая цель, то придется прикручивать к Чистой и Подлинной Дхамме Будды Topper Edition всевозможные народные навески, в виде магии и прочих суеверий, которые Будда не отрицал, но которые светскими интеллигентами задвинуты в задний угол, как нечто второстепенное, а иногда и глупое.
Так в этом любой традиционный буддизм, любой школы. Там везде магический подход, например начитать определенное количество дхарани, или чтение паритты тхеравадинами. Или вот даже на космологическом уровне, буддизм признает различные классы существ, а значит и взаимодействует с ними. У западных же буддистов, частенько наблюдается тенденция - пытаться выхолостить буддизм, лишить его религиозной составной, и низвести его до каких-то психологических игр.
Anthony (22.10.2018)
Все это присутствует даже в ваджраяне)) Увы.
Одно радостно - китайская Трипитака усиленно переводится на западные языки. А там-то ого-го какая магия кроется. Что ни сутра, так цельный гримуар) На все активности. Это в тему взаимодействия с Восемью классами.
И подход там творческий, а не стандартно-усредненный, как в формате западной ваджраяны... санг, серчем и печенька для всех классов существ. В лучшем случае - алкоголь и мясо. Кушайте наздоровье.
Конечно, это круто, когда йогическая сила есть и можно каркадэ трансформировать во что угодно... а когда ее нет? ))
За всеми этими высокими материями, западный человек совершенно потерял конкретику. А тот же китаец, тибетец, японец или таец, вполне успешно справляют свои национальные обряды и традиционные верования в буддистской оболочке. И посмотрите, как успешно живет Дхарма\Дхамма в ихних странах.
А мы - умные, нам это не нужно)
А зачем Вы меняете тему разговора? Я Вам писал, что Йогавачара, содержала элементы практик, которые характерны для тантры и на другом форуме, сами тантрики это увидели, писал что такая тхеравада была. Вы же предложили мне почитать статью про эволюцию эзотерического буддизма, это ведь уже другая тема для разговора. Как туда попали элементы таких практик и были ли они у них раньше, это тоже другая тема для разговора. Моя же тема в том, что это было у тхеравадинов, а может быть и есть. Я вот все жду, когда Вам монах, разбирающийся в бирманском языке, ответит по фотографиям мудр, но что-то он куда то запропал, если только в личку Вам не ответил.
Shus (22.10.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)