Страница 3 из 16 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 304

Тема: как преодолеть беспокойство и неуверенность

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Нннет! Где начинается опьянение? После банки кефира? После 0,5 пива? После трех стопарей водки? Где эта грань опьянения?
    А как быть с алкоголем, который вырабатывает организм? Ведь поедая углеводы и ферментируя их в желудке, вы сами становитесь как трехлитровка с бражкой)
    Мы ежедневно набуханные ходим.
    Неправильный у нас организм. Небуддистский!
    опьянение иногда не наступает и после стакана креапого.это зависит от того пути,по которому идет алкоголь в организме.есть кофермент,который ""затаскивает"" алоголь в мозг.и онтоесть,то нетего

  2. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (21.10.2018), Фил (21.10.2018)

  3. #42
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Нннет! Где начинается опьянение? После банки кефира? После 0,5 пива? После трех стопарей водки? Где эта грань опьянения?
    А как быть с алкоголем, который вырабатывает организм? Ведь поедая углеводы и ферментируя их в желудке, вы сами становитесь как трехлитровка с бражкой)
    Мы ежедневно набуханные ходим.
    Неправильный у нас организм. Небуддистский!
    Опьянение начинается тогда, когда алкоголь начинает влиять на тело и сознание. Для взрослого человека - это примерно 20-30 грамм этанола, что эквивалентно рюмке водки, бокалу вина или бутылке пива. Чтобы набрать этот эквивалент покупным квасом или кефиром, нужно литров 20 выпить, причем единовременно.

    Употребление алкоголя - является серьезным проступком в любой буддийской традиции. Даже в тантрических ритуалах, он применяется символически, в виде капли на язык.

  4. Спасибо от:

    Игорь Ю (09.11.2018)

  5. #43
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Опьянение начинается тогда, когда алкоголь начинает влиять на тело и сознание. Для взрослого человека - это примерно 20-30 грамм этанола, что эквивалентно рюмке водки, бокалу вина или бутылке пива. Чтобы набрать этот эквивалент покупным квасом или кефиром, нужно литров 20 выпить, причем единовременно.
    После бокала вина Вы не опьянеете. А вот настроение и пищеварение может улучшиться.

    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Употребление алкоголя - является серьезным проступком в любой буддийской традиции.
    "5. Пятое правило: Воздержание от опьяняющих напитков и веществ
    Пятое правило выглядит следующим образом: Surāmeraya-majja-pamādaṭṭhānā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi - "Я принимаю правило воздерживаться от употребления перебродивших или прошедших перегонку опьяняющих веществ, ведущих к беспечности"......

    ... При употреблении спиртосодержащих лекарств или наркотических средств в медицинских целях нарушение правила не происходит. Также не считается нарушением употребление пищи, содержащей небольшое количество алкоголя в качестве вкусовой добавки."
    https://www.theravada.su/node/717

    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Даже в тантрических ритуалах, он применяется символически, в виде капли на язык.
    А Вы и в тантрических ритуалах участвовали?

  6. #44
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Опьянение начинается тогда, когда алкоголь начинает влиять на тело и сознание. Для взрослого человека - это примерно 20-30 грамм этанола, что эквивалентно рюмке водки, бокалу вина или бутылке пива. Чтобы набрать этот эквивалент покупным квасом или кефиром, нужно литров 20 выпить, причем единовременно.

    Употребление алкоголя - является серьезным проступком в любой буддийской традиции. Даже в тантрических ритуалах, он применяется символически, в виде капли на язык.
    Вы кстати предпочли замолчать мой вопрос, но все же:
    К чему Вы начали межконфессиональные распри, поделитесь?
    И почему Вы считаете Махаянскую Дхарму ботвой? Это ведь как-то не политкорректно.

  7. #45
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Так ведь это у вас все мегапросто. И мне кажется(могу ошибаться), что в Тхераваду (школу подлинной Дхаммы!!!11!!1!!!) приходят люди определенного психотипа. Быть может, и не имеющие тех проблем, о которых говорит топикстартер. Они просто нашли кармически близкую для них школу.
    Но так же есть люди, которым это капец как не близко, даже убирая из внимания воззрения.... а просто потому что не близко)))

    Как например мне (или кому-то еще) не близки кружки вышивания и вязания. Нету у меня таких наклонностей, увы. А соответственно, мне нечего делать в этих кружках и обсуждать с путенскими пенсионерами, как сохранить бодрую старость и вязать до ста лет во благо Государства, не повредив сустав запястья. А почему? А потому что нет у меня каммы, слушать их подлинную Дхамму о том как: выполнять пятилетку за три года, как быть кинутым Мавроди в 50 лет и как наступить на те же грабли в свои 75-ть.

    И ведь все просто - у них свой кружок по интересам, у меня свой. Наши миры вряд ли когда-нибудь пересекутся. А вот если бы в моей голове не было идей демократии и простигоспади либеральщины, то у меня и проблем бы возможно не было, в этой инкарнации и в этом социуме. И большой глупостью мне было бы, имея данные проблемы, идти к этим бодрым пенсионерам за их решением. Ведь не помогут! Какими бы мудрыми оне не были. Там изначальна другой субстрат... и проблем таких нет)))

    Вот чо они мне насоветовать смогут? Явно, только то, что меня погубит и сделает таким же как они. Но помочь - вряд ли. Ибо нет соответствующего опыта.
    Так вроде бы, все что содержится в тхераваде, тоже самое содержится и на уровне сутры в тибетских школах, в которых Дхарма рассматривается трояко, через сутру, тантру, дзогчен/махамудру. Причем колесницы рассматриваются органично, с позиции рассмотрения более высокой колесницы, становятся понятнее низшие колесницы. В самой тхераваде, была тантрическая колесница, а может быть и сейчас есть - https://webshus.ru/20221

  8. #46
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Так вроде бы, все что содержится в тхераваде, тоже самое содержится и на уровне сутры в тибетских школах, в которых Дхарма рассматривается трояко, через сутру, тантру, дзогчен/махамудру. Причем колесницы рассматриваются органично, с позиции рассмотрения более высокой колесницы, становятся понятнее низшие колесницы. В самой тхераваде, была тантрическая колесница, а может быть и сейчас есть - https://webshus.ru/20221
    Да дело не в тантрической колеснице, а в типе людей собирающихся вокруг какой-то школы\учителя\.
    Ну например - вокруг Ламы Оле Нидала собирается публика, которая может не найти приюта вокруг Ламы Сопы. И наоборот.
    Есть центр, вокруг которого собирается его подобие. Вот я о чем.

  9. Спасибо от:


  10. #47
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    В самой тхераваде, была тантрическая колесница, а может быть и сейчас есть - https://webshus.ru/20221
    Никогда в тхераваде не было никакой "тантрической колесницы". И сейчас нет. Скиллинг вполне ясно об этом пишет: https://webshus.ru/20079#p13

    Ну а про автора, которая сделала популярным этот термин, а затем отошла от него, см. здесь: https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post780812

    Кому еще интересна "тантрическая тхеравада" см. Харриса: https://webshus.ru/20484
    Кстати, в разделе 4.7 дивный эзотерический пещерный ритуал описан (аналог есть только в у японских буддистов).

  11. Спасибо от:

    Антарадхана (22.10.2018)

  12. #48
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Да дело не в тантрической колеснице, а в типе людей собирающихся вокруг какой-то школы\учителя\.
    Ну например - вокруг Ламы Оле Нидала собирается публика, которая может не найти приюта вокруг Ламы Сопы. И наоборот.
    Есть центр, вокруг которого собирается его подобие. Вот я о чем.
    верно подмечено.
    Каков поп,таков и приход.правильное учение ,проповедуемое нечестивцем , становиться ересью.неправильное учение,проповедуемое праведником,становится правильным.

  13. Спасибо от:

    Anthony (22.10.2018)

  14. #49
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Никогда в тхераваде не было никакой "тантрической колесницы". И сейчас нет. Скиллинг вполне ясно об этом пишет: https://webshus.ru/20079#p13

    Ну а про автора, которая сделала популярным этот термин, а затем отошла от него, см. здесь: https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post780812

    Кому еще интересна "тантрическая тхеравада" см. Харриса: https://webshus.ru/20484
    Кстати, в разделе 4.7 дивный эзотерический пещерный ритуал описан (аналог есть только в у японских буддистов).
    А то что перечисляются элементы, характерные для тантры, как тогда понимать?

  15. #50
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Да дело не в тантрической колеснице, а в типе людей собирающихся вокруг какой-то школы\учителя\.
    Ну например - вокруг Ламы Оле Нидала собирается публика, которая может не найти приюта вокруг Ламы Сопы. И наоборот.
    Есть центр, вокруг которого собирается его подобие. Вот я о чем.
    Я тоже заметил, что в определенные школы, тянет определенных людей. Большинство западных тхеравадинов, это такие интеллектуалы, с материалистическим уклоном, тяготеющие к секуляризму, им не интересно писать про сиддхи, они чаще пишут про взаимозависимое возникновение, понятие дхарм, любят обсудить сатипаттхану, очень много людей в этой публике, со скептическим складом ума что ли, которые воротят нос от религиозности. Религиозное их меньше интересует, они больше акцентируются что ли на психопрактиках. В тантру, наоборот тянет людей, склонных к мистицизму. Но это если судить о западной публике, в традиционной же, у тех-же тхеравадинов, можно встретить и ритуалы, связанные с божествами, и магические татухи, и домики для духов.

  16. Спасибо от:

    Anthony (22.10.2018), Алик (22.10.2018)

  17. #51
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А то что перечисляются элементы, характерные для тантры, как тогда понимать?
    Как хотите. Но лучше для начала почитать, когда и откуда они в тантре появились.

  18. #52
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    В Йогавачаре, то что Кэти Кросби, назвала тантрической тхеравадой, встречаются такие характерные для тантры элементы, как инициация, слоги, про эмбриональное зарождение, я подобное читал у Гьялва Янгонпы.

    Про Йогавачару писали на другом форуме, приводили материалы:

    Bizot describes the rituals and practices, including a session of collective
    possession experienced by mediums, in preparation for the descent into the
    'maternal womb'. The teacher {acary) of the group instructs everyone to recite the
    sacred syllables a ra ham repeatedly through the entire regression into the 'womb'.
    Участник под ником Куру Хунг, писал, что это дыхательная практика с визуализацией семенных слогов в теле.

    А вот перечисление элементов практик Йогавачары в общем:

    A number of features of the yogavacara material have led to it being described
    as tantric Theravada. These features include:
    1. The creation of a Buddha within through the performance of ritual by
    placing and recognising within one's body the qualities of the Buddha,
    which in turn become the Buddha. This Buddha then replaces the
    unenlightened, physical individual at death.
    2. The use of sacred language, combined with microcosm to macrocosm
    identity. Sacred syllables or phrases are used to represent a larger entity.
    Groups of syllables of a particular number represent other significant groups
    of the same number. This use of sacred language includes use of heart
    syllables (akin to Mahayana dharani), mantras and yantras.
    3. Sacred language as the creative principle. The Dhamma arises out of the
    Pali alphabet and sacred syllables. This refers to formation of Dhamma in
    all senses of the term: in the sense of spiritual teaching, in the sense of
    qualities of a Buddha, and also Dhamma in the sense of the material and
    living world.
    4. The application of the substitution of items and the substituted item then
    being treated as the original.
    5. Esoteric interpretations of words, objects and myths that otherwise have
    a standard exoteric meaning or purpose in Theravada Buddhism.
    6. The necessity of initiation prior to the performance of a ritual or practice.
    7. The application of the methodologies outlined above to both
    soteriological ends, i.e. the pursuit of Nibbana, and worldly ends, such
    as healing, longevity, protection, invincibility and, potentially, the
    harming of others.

  19. #53
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Как хотите. Но лучше для начала почитать, когда и откуда они в тантре появились.
    Да причем здесь как хотите? В описании содержатся элементы, характерные для тантры? Содержатся!

  20. #54
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Я тоже заметил, что в определенные школы, тянет определенных людей. Большинство западных тхеравадинов, это такие интеллектуалы, с материалистическим уклоном, тяготеющие к секуляризму, им не интересно писать про сиддхи, они чаще пишут про взаимозависимое возникновение, понятие дхарм, любят обсудить сатипаттхану, очень много людей в этой публике, со скептическим складом ума что ли, которые воротят нос от религиозности. Религиозное их меньше интересует, они больше акцентируются что ли на психопрактиках. В тантру, наоборот тянет людей, склонных к мистицизму. Но это если судить о западной публике, в традиционной же, у тех-же тхеравадинов, можно встретить и ритуалы, связанные с божествами, и магические татухи, и домики для духов.
    Да, вся магия шмагия, пусть и косвенно, присутствует и в Тхераваде. И коренное население к этому относится вполне нормально и живет с этим гармонично.
    Но западные новобранцы, не воспитанные в этой среде, относятся к своей новой религии несколько по-иному.
    И если в традиционных странах, эта система верования задействует всех типов людей, то на Западе в основном, людей однообразных, ибо выборка по количеству прихожан меньше, да и приходов со священниками раз-два и обчелся.

    А как появится хороший ассортимент тхеравадинских батюшек, так появится и разношерстная публика. Но это не скоро)) И не в нашем поколении)) Если вообще, в случае с Тхеравадой, будет иметь место смена поколений в России, что мне кажется, маловероятным. Ибо конкуренцию с распространением Махаяны, они вряд ли вывезут.

    Но если будет такая цель, то придется прикручивать к Чистой и Подлинной Дхамме Будды Topper Edition всевозможные народные навески, в виде магии и прочих суеверий, которые Будда не отрицал, но которые светскими интеллигентами задвинуты в задний угол, как нечто второстепенное, а иногда и глупое.

  21. #55
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Да причем здесь как хотите? В описании содержатся элементы, характерные для тантры? Содержатся!
    Еще раз. Почитайте об эволюции эзотерического буддизма.

  22. #56
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Да, вся магия шмагия, пусть и косвенно, присутствует и в Тхераваде. И коренное население к этому относится вполне нормально и живет с этим гармонично.
    Так в этом любой традиционный буддизм, любой школы. Там везде магический подход, например начитать определенное количество дхарани, или чтение паритты тхеравадинами. Или вот даже на космологическом уровне, буддизм признает различные классы существ, а значит и взаимодействует с ними. У западных же буддистов, частенько наблюдается тенденция - пытаться выхолостить буддизм, лишить его религиозной составной, и низвести его до каких-то психологических игр.

  23. Спасибо от:

    Anthony (22.10.2018)

  24. #57
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Так в этом любой традиционный буддизм, любой школы. Там везде магический подход, например начитать определенное количество дхарани, или чтение паритты тхеравадинами. Или вот даже на космологическом уровне, буддизм признает различные классы существ, а значит и взаимодействует с ними. У западных же буддистов, частенько наблюдается тенденция - пытаться выхолостить буддизм, лишить его религиозной составной, и низвести его до каких-то психологических игр.
    Все это присутствует даже в ваджраяне)) Увы.

    Одно радостно - китайская Трипитака усиленно переводится на западные языки. А там-то ого-го какая магия кроется. Что ни сутра, так цельный гримуар) На все активности. Это в тему взаимодействия с Восемью классами.
    И подход там творческий, а не стандартно-усредненный, как в формате западной ваджраяны... санг, серчем и печенька для всех классов существ. В лучшем случае - алкоголь и мясо. Кушайте наздоровье.

    Конечно, это круто, когда йогическая сила есть и можно каркадэ трансформировать во что угодно... а когда ее нет? ))
    За всеми этими высокими материями, западный человек совершенно потерял конкретику. А тот же китаец, тибетец, японец или таец, вполне успешно справляют свои национальные обряды и традиционные верования в буддистской оболочке. И посмотрите, как успешно живет Дхарма\Дхамма в ихних странах.

    А мы - умные, нам это не нужно)

  25. #58
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Так в этом любой традиционный буддизм, любой школы. Там везде магический подход, например начитать определенное количество дхарани, или чтение паритты тхеравадинами. Или вот даже на космологическом уровне, буддизм признает различные классы существ, а значит и взаимодействует с ними. У западных же буддистов, частенько наблюдается тенденция - пытаться выхолостить буддизм, лишить его религиозной составной, и низвести его до каких-то психологических игр.
    Давайте я Вам в личку кое-что скину. Забористое такое... кладбищенское)) Возможно, Вы это видели, а возможно и нет.

  26. #59
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Еще раз. Почитайте об эволюции эзотерического буддизма.
    А зачем Вы меняете тему разговора? Я Вам писал, что Йогавачара, содержала элементы практик, которые характерны для тантры и на другом форуме, сами тантрики это увидели, писал что такая тхеравада была. Вы же предложили мне почитать статью про эволюцию эзотерического буддизма, это ведь уже другая тема для разговора. Как туда попали элементы таких практик и были ли они у них раньше, это тоже другая тема для разговора. Моя же тема в том, что это было у тхеравадинов, а может быть и есть. Я вот все жду, когда Вам монах, разбирающийся в бирманском языке, ответит по фотографиям мудр, но что-то он куда то запропал, если только в личку Вам не ответил.

  27. Спасибо от:

    Shus (22.10.2018)

  28. #60
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Давайте я Вам в личку кое-что скину. Забористое такое... кладбищенское)) Возможно, Вы это видели, а возможно и нет.
    Спасибо, немного позже гляну, сейчас уборку в квартире делаю)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •