как преодолеть беспокойство и неуверенность

[ПавелПас]

Всем привет. Игорь Ю имеет негативный опыт и такое ощущение (именно ощущение) всячески отговаривает от визита к врачу. Это печально что у него так вышло. Мне же не так давно случилось словить немного панических приступов, решил перестраховаться и поехал к врачам. Так вот мне лично врачи очень даже понравились (хотя для меня врача помогли выбирать), сейчас начал снижение дозировок лекарств, и всё это время получаю от жизни огромное удовольствие - даже спецом ехал к врачу бутылочку ему перед НГ поставить. Про "обычные нейролептики". Ну и я их пью (совсем уж чутка, правда), есть побочки, но мне они не мешают. Тут уж как получится, у каждого свои фломастеры. Что надо делать с врачами. Мой совет такой: таки надо идти самому. Это +99 к дипломатии. Хорошим врачам тоже льстит когда к ним пациенты сами идут на поклон. Если вы загнались в край и вас далее привезли на скорой, то вас и держать будут под замком в казарме от месяца и со всеми вытекающими, так что вот так не надо, надо самому, накрайняк если вы не можете, но хоть немного вменяемы, лучше уж чтобы друг вас на такси привёз и вручил врачу (да, денежки, но что делать!). Кто сам приходит и просит проконсультироваться/помочь, того считают типа что чел сам себя контролирует и тому проще и выйти на свободу будет. А вот что не надо делать, это ложиться в стационар, категорически там нечего делать. Потому беседуйте осторожно, просите не очень много и рассказывайте тоже не слишком перегибая, чтобы врач не переусердствовал. Врачи ИМХО перестраховщики и назначать лекарств склонны больше чем надо. В общем, буддизм буддизмом, но таки за 2500 лет наука сделала неплохие шаги вперёд, особенно в Подмосковном регионе, где хорошее образование врачей более доступно. И ещё. Прежде чем идти, почитайте отзывы о врачах. Если самому тяжело, попросите родных или друга чтобы они это сделали. Это архи важно, не стесняйтесь - иначе хуже будет. Выбор врача решает всё. Один всю жизнь сломает, другой поможет так что вас "отпустит" за пару таблеток. Выберете врача, идите лично к нему, с остальными играйте в партизана, говорите что "вы к <ФИО нужного вам врача>". Постарайтесь пройти в обход стандартной приёмной, чтобы вас не перевели на дежурного врача. Хороший врач занаят - сидите и ждите час, два, сколько надо, терпение. Также если у кого водительские права, про это тоже сразу скажите, что хотели бы их сохранить. Тогда врач почти точно что пойдёт вам на встречу и не будет писать в бумаги лишнего. Персонально в моём случае - врач "ваще мужик" оказался, даже карту заводить не стал (хотя ему за меня не заплатят в этом случае) и дал свой внутренний телефон. Если вы работаете, то возможно тоже проще позвонить шефу и взять отгулы, чем объяснять почему больничный выписан в дурке. Да, ещё 100% врач спросит "есть ли кто из близких кто знает об этой проблеме" - если скажете что "никто, я стесняюсь и скрываю", возможно это будет поводом держать вас под присмотром в стационаре.

Конкретные лекарства советовать нет смысла, их очень много и они действуют очень сложно, каждое вещество на каждый тип нейромедиаторов и т.д., по принципу "каждому своё", плюс назначают сразу как правило целый набор включая доп комплект для гашения побочек, и тут неверный выбор вещества искалечит вам жизнь, так что пусть это назначает врач, не надо самолечения. Тем более, это рецептура. Врач так прямо сказал, чтобы я явился на повторный осмотр через 10 дней - иначе "это путь в никуда" (дословно). Т.к. даже врач (максимальной квалификации) не уверен что его выбор будет верным.

В общем, исследуя духовные вершины, держите наготове телефончик приёмного отделения психушки. Удачи!

[Шварц]

Шварц, тут дело в том, чтобы найти занятие, которое по душе, которое тянет, а не просто любое с яркими впечатлениями? У меня например с самого детства была мечта летать. Просто летать.

так та же фигня. вспомнил детскую мечту (показалось что это важно, что торкнет), нашел способ, отучился, полетал чуть, налетался, да и все на этом. ни на что больше не тянет. не то все.

[Шварц]

В общем, исследуя духовные вершины, держите наготове телефончик приёмного отделения психушки. Удачи!

)))))

[Алексей Л]

Мой личный опыт - никогда не ходи к врачам, ибо традиционная медицина это бизнес, она априори против здоровья.

Что делать чтобы быть здоровым?
Голодание, я сам периодически голодаю, организм очищается на молекулярном уровне.

(Не только голодание конечно, я бы мог много написать о здоровом образе жизни который веду сам, а толку, для этого нужны средства и отсутствие лени)

Что делать чтобы не было беспокойства и неуверенности?
Там же все есть в учении начиная с махаяны. Пема, вы то должны это знать

[Фил]

Это у вас медицина - бизнес.
А у нас в РФ - ОМС

[ПавелПас]

Тут вопрос, чего собственно вы хотите. Страдание есть везде, и чо? Где свет там тени. Хотите свет без теней? Ну, есть счастье как уровень нейромедиаторов в центре удовольствия, есть наркомания, как способ это всё повысить, есть буддизм как это всё сделать без веществ. Есть антипсихотики, которые как раз уровень счастья снижают, и этим мало кому нравятся - как раз чтобы наркоман или буддист мог нормально функционировать в этом мире людей. Вы хотите свет без теней? Эйфорию покоя без страданий? Это возможно. Но тело очень быстро издохнет. Недавно я понял что _на_самом_деле_ я всегда был и остаюсь предельно счастливым человеком, и мне сейчас даже приходится жрать химию чтобы чутка ощущать страдания. Иначе дальше - только эйфория и психоз внеземных миров. Удивительно, всегда думал что не так, и общество убеждало что да, не так, что типа лузер и жалкий грешник. Ну, общество у нас такое... такое... всегда любого убедит что он лузер.

Помню нечто как результат моей медитативной практики (поток? ну назовём так). Это как кинотеатр, где каждые 20 минут новая короткометражка с новой личностью. Это шиза, эффект от залитых эндорфинами контактов нейронов в мозгу плюс расколбас, вызванный тем что мозг пытается откалибровать нулевой уровень счастья заново, кидая из восторга в ужас. Вот собственно и есть оно - счастье, которого вам не хватает. Но мне было там очень неуютно. Привычка цепляться за "я" и потеря своего я в потоке вызывала дискомфорт. Таки очень неуютно, когда каждые 20 минут Я разрушается, так что становится даже не интересно думать "что есть я", "что моё". Каждые 20 минут новое понимание всего, заново, и полностью - как пробуждение в новом незнакомом месте. Занятно, что вхождением в поток тут, на форуме, какбэ называют обезличивание четвёртой джаны, но ИМХО ИМХО ИМХО нет - это всё не то, в потоке Я не мало, в потоке Я очень много, так много, что всё есть Я. Но мне это всё чутка не понравилось.

Вы хотите кино без кадров, свет без теней? "Я" без личностей? Как-то много хотите. Потому вопрос в том, как страдать и тревожиться - но в меру.

UPD: моё отличие от буддистов в том, что мне не захотелось "принимать" поток и быть в нём. Мне там было неуютно. Мне захотелось сделать своё Я заново при первой же возможности. Безусловно, из потока вышла не та личность что вошла, но вот так.

[Шуньшунь]

Ну вас ребята и плющит конечно))

[Владимир Николаевич]

В общем, исследуя духовные вершины, держите наготове телефончик приёмного отделения психушки. Удачи!

Всё таки желательно проконсультироваться со специалистом до начала занятий медитациями.
И это будет вполне нормально, как напр. консультируются с врачом перед началом занятиями каким то из видов физической культуры.

[Дяус]

Тут вопрос, чего собственно вы хотите. Страдание есть везде, и чо? Где свет там тени. Хотите свет без теней? Ну, есть счастье как уровень нейромедиаторов в центре удовольствия, есть наркомания, как способ это всё повысить, есть буддизм как это всё сделать без веществ. Есть антипсихотики, которые как раз уровень счастья снижают, и этим мало кому нравятся - как раз чтобы наркоман или буддист мог нормально функционировать в этом мире людей. Вы хотите свет без теней? Эйфорию покоя без страданий? Это возможно. Но тело очень быстро издохнет. Недавно я понял что _на_самом_деле_ я всегда был и остаюсь предельно счастливым человеком, и мне сейчас даже приходится жрать химию чтобы чутка ощущать страдания. Иначе дальше - только эйфория и психоз внеземных миров. Удивительно, всегда думал что не так, и общество убеждало что да, не так, что типа лузер и жалкий грешник. Ну, общество у нас такое... такое... всегда любого убедит что он лузер.

Помню нечто как результат моей медитативной практики (поток? ну назовём так). Это как кинотеатр, где каждые 20 минут новая короткометражка с новой личностью. Это шиза, эффект от залитых эндорфинами контактов нейронов в мозгу плюс расколбас, вызванный тем что мозг пытается откалибровать нулевой уровень счастья заново, кидая из восторга в ужас. Вот собственно и есть оно - счастье, которого вам не хватает. Но мне было там очень неуютно. Привычка цепляться за "я" и потеря своего я в потоке вызывала дискомфорт. Таки очень неуютно, когда каждые 20 минут Я разрушается, так что становится даже не интересно думать "что есть я", "что моё". Каждые 20 минут новое понимание всего, заново, и полностью - как пробуждение в новом незнакомом месте. Занятно, что вхождением в поток тут, на форуме, какбэ называют обезличивание четвёртой джаны, но ИМХО ИМХО ИМХО нет - это всё не то, в потоке Я не мало, в потоке Я очень много, так много, что всё есть Я. Но мне это всё чутка не понравилось.

Вы хотите кино без кадров, свет без теней? "Я" без личностей? Как-то много хотите. Потому вопрос в том, как страдать и тревожиться - но в меру.

UPD: моё отличие от буддистов в том, что мне не захотелось "принимать" поток и быть в нём. Мне там было неуютно. Мне захотелось сделать своё Я заново при первой же возможности. Безусловно, из потока вышла не та личность что вошла, но вот так.

А вас не удивляет что то, что вас должно по задумке гармонизировать, вызывает у вас такие метания ума? Тут либо авторы методики что-то упустили, либо в вашу практику необходимо вносить коррективы, раз вы это характеризуете словами "шиза" и "расколбас". Либо находитесь где-то на промежуточном этапе, далеком от конечной цели.

[ПавелПас]

Всё таки желательно проконсультироваться со специалистом до начала занятий медитациями.

Как понять что он специалист? Где его взять? Диплом медитатора будет? Научная степень?

[Владимир Николаевич]

Как понять что он специалист? Где его взять? Диплом медитатора будет? Научная степень?

Вообщето я имел ввиду специалиста психолога или психиатра.


Но и для консультирующих\обучающих специалистов\наставников медитации, также нужны соответствующие дипломы и соответствующее образование.

[ПавелПас]

А вас не удивляет что то, что вас должно по задумке гармонизировать, вызывает у вас такие метания ума?

Ничуть. Много что должно, но делает всё наоборот. К тому же никто не обещал, что метаний ума нет у просветлённых, обещали лишь отсутствие страданий при внешнем спокойствии, и то в неясной перспективе.

Тут либо авторы методики что-то упустили

Авторы методики ИМХО много что упустили и вся методика безбожно устарела начиная с древнего жаргона сродни херомантии и алхимии, но критиковать авторов на этом форуме не принято. Те же БИ по крайней мере в принятом изложении противоречат одна другой ИМХО, №1 часто формулируется что "всё есть страдание", а уже в 3-4 говорится что страданий можно избежать. На любые вопросы как же это всё логически не стыкуется, регулярно слышу что сомнения можно просто отбросить. Потому поначалу я пытался как-то буддизм привести к логической базе и надеялся на поддержку и вообще пытался переформулировать основные тезисы, но процесс как-то не нашел сторонников.

раз вы это характеризуете словами "шиза" и "расколбас". Либо находитесь где-то на промежуточном этапе, далеком от конечной цели

Безусловно, то был не очень продолжительный переходный этап.

[ПавелПас]

Вообщето я имел ввиду специалиста психолога или психиатра.

Напишите плз подробней, как вы себе представляете консультацию у психиатра до начала медитаций. По мне это нелепо, как идти в пожарную охрану со словами "я собираюсь покурить у себя дома, можно?".

Также стоит учесть, что мой опыт медитаций несколько вышел за рамки ожидаемого. С первого же раза был вход в состояние, которое я интерпретировал как джану, и это заняло менее 30 секунд вовсе без малейших усилий, а эффект был больше чем от лёгких наркотиков (я сказал бы и больше чем от средних по силе наркотиков). Никто такого просто не ждал. Дальнейшие события мне было сложно контролировать, т.к. было привыкание с первого раза.

[Владимир Николаевич]

Напишите плз подробней, как вы себе представляете консультацию у психиатра до начала медитаций. По мне это нелепо, как идти в пожарную охрану со словами "я собираюсь покурить у себя дома, можно?".

Это также нормально, как консультация у врача перед занятиями тем или иным видом физической культуры.


И как нормально поставить тренера по физ.культуре в известность о наличии тех или иных проблем со здоровьем, также нормально и заранее обговорить с наставником медитации имеющиеся трудности психофизиологического плана.
Люди разные и не всем подходит практика тех или иных медитаций.

[ПавелПас]

Это также нормально, как консультация у врача перед занятиями тем или иным видом физической культуры.

Скажите, вот лично вы идёте к врачу прежде чем пойти в лес погулять? А вдруг там ногу подвернёте или гадюка покусает? А в милицию тоже звоните на случай маньяков? По мне всякое бывает. Задним умом все умные, но реально когда ожидается что-то простое и лёгкое, никто не вызывает группу поддержки заранее. Моя цель была - слегка расслабиться, снять стресс и чуть улучшить сон. Цель небольшая и не ожидалось что тут нужен какой-то особый психотерапевт. Это первое время очень получалось, так что мне понравилось. Джаны, плоды и пресловутые духовные вершины мне нафиг нужны не были. Но получилось что получилось. Повторю, я не буддист, мне просветление нужно ну просто как собаке стоп-фонарь.

[Владимир Николаевич]

Скажите, вот лично вы идёте к врачу прежде чем пойти в лес погулять? А вдруг там ногу подвернёте или гадюка покусает? А в милицию тоже звоните на случай маньяков?

Когда то поломал ногу, и перед тем как давать нагрузки(даже в виде прогулки) - консультировался с врачом.
Это нормально.

[ПавелПас]

Когда то поломал ногу, и перед тем как давать нагрузки(даже в виде прогулки) - консультировался с врачом.
Это нормально.

Ну дык! После перелома был испуган, обращался к врачу. После все умные. Но не перед тем же как сломал консультировался? А то было бы круто, "доктор, у меня возможны переломы ноги в будущем, можно я к вам буду обращаться?". Я тоже после прошедшего расколбаса сейчас вообще почти не медитирую, и что доктор скажет насчет буддизма заранее знаю - ничего хорошего не скажет, разве что ещё веществ предложит побольше или в стационар запрёт чтобы под присмотром такой дурень был. Сейчас так, как пару затяжек носом воздух понюхать, ощутить его течение - и всё. Но - всё вернётся на свои места. Потом. Потому что медитации и возможность нырять в _иное_ - наркотик, с которого фиг слезешь. И худшее, что он всегда под носом, буквально.

[Шавырин]

Потому что медитации и возможность нырять в _иное_ - наркотик, с которого фиг слезешь. И худшее, что он всегда под носом, буквально.

" Я понял наконец, кем на самом деле был Будда.
Он был дилером. Да-да, самым настоящим дилером – и за ним повсюду ходила ватага изощреннейших и опытнейших торчков, которых он подсадил на самый изысканный и тонкий кайф в мире.
Никто из этих людей не работал: они жили в теплом климате, собирали бесплатную еду, поглощали ее до полудня – чтобы оставить себе больше времени на медитацию – и ежедневно погружались в этот резервуар счастья…"
(с) Виктор Пелевин "Тайные виды на гору Фудзи"

[Дяус]

поначалу я пытался как-то буддизм привести к логической базе и надеялся на поддержку и вообще пытался переформулировать основные тезисы, но процесс как-то не нашел сторонников.

Как по мне, буддизм - наиболее близок, не будем использовать определение "к логической базе", но наиболее близок к структурированному осмысленному объяснению Вселенной и процессов, происходящих в ней ежесекундно.
Но в какой то момент "исследование" заходит за грань, где вербальные определения не в состоянии описать состояние вещей, поэтому это не может быть в разряде научного подхода, тоже так называемого, где движение каждой молекулы пытаются обосновать.

Из ближайших "аналогов", мировых религий, даже близко никто не подобрался, банальнейший монотеизм, идолопоклонство, да и атеисты/агностики не блещут идеями и аргументами.

[ПавелПас]

Как по мне, буддизм - наиболее близок, не будем использовать определение "к логической базе", но наиболее близок к структурированному осмысленному объяснению Вселенной и процессов, происходящих в ней ежесекундно.

Вот скажите мне пожалуйста, чем именно подтверждается сказка о горе Сумеру и зачем вообще на современном этапе развития человечества нужны эти сказки? В прошлом таким образом буддизм делался доступней, но сейчас-то это зачем? Разумеется, есть доля упоротых фанатиков, которые будут верить в писание буква в букву, но даже Далай-Лама к ним вроде как не относится. Я по-своему пытался сделать буддизм доступней в теме "буддизм атеиста", переводя на современный жаргон, но во-перных, это не нашло поддержки (это мягко говоря), во-вторых, всё это мишура, лишнее в любом случае. Потому я по-прежнему считаю, что язык изложения буддизма, описание его психопрактик - оставляет желать лучшего. Сейчас уместней было бы излагать психопрактики и их результаты в терминах отделов мозга, частот, ритмов ЭЭГ, выработки нейромедиаторов и т.д. Чтобы практика была контролируема объективными параметрами. Не надо думать что современные ученые такие идиоты и "зашорены в своей узкой специализации" и ничего не знают, что знали бы философы 2500 лет назад. Уверен что буддизм можно разделить на 3 части: этику, мифологию и психотехнику. Психотехнику ИМХО было бы лучше переписать в терминах современной психиатрии. Есть к примеру аутотренинги, это ИМХО очень похоже на то, что творится в джанах, так они и то написаны на более людском языке.

Меня вот постоянно пытаются укорять, что я перешел к медитациям (п.8 пути) не достаточно укрепив этику. Но я вроде никого не убил, не живу грабежами, не насилую чужих жен, даже не вру и вообще не понимаю, у кого из мирян карма лучше. А, да. Канон говорит что будут "Полёты во сне". Ну так с этим у меня всё ОК, регулярно летаю. Потому моя критика буддистской технологии - слишком много всего слишком туманно.