Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 118

Тема: Подскажите есть ли возможность пройти обучение тибетскому буддизму традиции Гелуг?

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Вы меня не правильно понимаете - я не на распутье и не выбираю. Я УЖЕ выбрала себе учителя - и это Далай Лама. И я ХОЧУ следовать его словам. И следовательно хочу изучать именно традицию ГЕЛУГ. Просто спрашиваю вас , как более опытных - это уместно приходить в буддийские центры других традиций и общаться с последователями других традиций или со мной не захотят общаться. Только с этой целью я спрашивала про общение между традициями. Вдруг между ними непримиримые разногласия.
    Вот если б Вы были бонцем, от Вас бы много кто морду воротил, но даже это уже стало восприниматься толерантно)
    Что уж говорить про школы буддизма? Никто вас побивать не станет за межконфессиональные отношения. К тому же, ЕСДЛ уважается во всех школах. Берите его в учителя смело, не прогадаете)

    Пыс.Пыс. Разрешите вопрос? Можете не отвечать) А если Вы достигнете просветления в Карма Кагью - это просветление будет Кагьюпинским? ))) Вы откажетесь от него? ))

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    И еще один вопрос - когда я могу называть Далай Ламу своим учителем? Когда я его выбрала в душе?
    Сразу после того, как он Вас чему-то научит)

    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Или только после ритуала принятия прибежища?
    Прибежище - не факт обучения. Вы можете стоять на остановке, увидеть Далай Ламу опаздывающего на автобус, а автобус этот уже на подходе. Вы просите - Ваше Святейшество, у меня такой шанс может пропасть, дайте прибежище по-быстрому! И он таки даст, "Намо Буддая Намо Дхармая Намо Сангхая", вы повторите и все, шабаш!
    Как понимаете, никаких поучений Вы в данной ситуации не получите. Но можете и получить на внутреннем уровне, чем черт не шутит?



    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    (которого я возможно никогда не получу((((
    Получить Вы его можете, просто распечатав на принтере фотку ЕСДЛ, повесить ее на стену и принимать это Прибежище хоть 100 раз на дню.
    Более того, если Вы упорно хотите считать ЕСДЛа своим учителем, то это не значит, что Прибежище Вы должны принимать именно от него.
    А если это сутрическое прибежище (без Трех Корней, а только лишь с Тремя Драгоценностями), то Вы можете его принять даже в Тхераваде. И ЕСДЛ будет только рад этому событию в Вашей жизни.

    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Опять же, пожалуйста, не пишите, что я свободный человек и могу делать все что я хочу и бла-бла-бла... А уважительно ли это по отношению к Учителю и Ученью?
    Вы свободный человек и можете делать все что хотите и бла-бла-бла.
    Лучшее уважение к Далай Ламе и к Учению - это практика, а не мечты у окошка и постоянные ожидания гелугпинца с гармонью.
    Последний раз редактировалось Anthony; 16.10.2018 в 06:56.

  3. #63
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Адский трэш)))
    И ЭТО НОРМА!

    Название: 1365066.jpg
Просмотров: 310

Размер: 40.5 Кб

  4. #64
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Новичок должен хотя бы почитать, послушать и посмотреть записи видео учителей других традиций чтобы определиться с тем, что ему ближе. Вы же хитро так подводите к мысли, что если новичок увидел-почитал учения Далай Ламы и ему понравилось, он ни в коем случае не должен даже знакомиться с другими школами, а обязан сразу купить ламрим и зачитать его до дыр.
    Вовсе нет. Если человек чувствует в этом необходимость. Но есть такие люди, у которых прямая связь с каким-то учителем. И все вышенаписанное говорит о том, что человек интуитивно выбрал. Он УЖЕ хочет что-то знать о гелуге и УЖЕ смотрит Далай Ламу) Логично предложить ему Ламрим, а дальше это уж как он осилит. До дыр зачитать Ламрим невозможно)) Его вообще мало кто осиливает хотя бы один раз. ЕС Далай Лама, по его собственному признанию, перечитывает большой Ламрим раз в два года и даже он вряд ли протер в нем дыры при такой периодичности.)) Ну, а я лично, прочитав его пару раз 20 лет назад, уже перечитываю только те главы, которые по ходу мне нужно вспомнить по деталям. А так у меня есть краткий конспект))Последний раз мы его перечитывали весь в монастырях в Индии на Учении Его Святейшества.

    Никто никому не запретит читать в интернете все, что угодно и смотреть что угодно, не преувеличивайте мои способности))) Более того, я первая всегда, если человек не знает какую школу выбрать, предлагаю почитать какой-то труд, общий для всех школ, включая тхераваду по основам Пути и после этого, если у него есть в доступе БЦ или общины, учения какого-то наставника, пойти туда лично и пообщаться. Разочаруется в гелуге, - тоже нормально, главное найти себе близкий способ следовать буддизму.

    Я вообще всецело придерживаюсь такого взгляда Кармапы в отношении всех школ. И считаю, что надо по возможности и без каши в уме обучаться как можно больше.

    Одновременно и в тот же период — нет. Никто и не предлагает одновременно читать ламрим Цонкапы и ламрим Гампопы, взяв обе книги в руки.
    Ламримы по сути сильно не разнятся, а вот практики надо набирать очень аккуратно, и делать их без наставления учителя многие нельзя.

    В порядке разумной очерёдности, спокойно и вдумчиво — можно.
    Именно об этом и говорится. НО когда у Вас есть проверенный и надежный, грамотный путеводитель, как пройти в какое-то место, Вы не будете искать бесконечно новые путеводители, пока этот Вас устраивает. О взращивании, например, Бодхичитты, ничего особенного по теории, больше, чем в Ламриме, сказать нечего, думаю.

    И читать недостаточно. Надо Применять). Многие читают массу буддийских книг, но не развиваются.

    Дать совет читать ламрим и слушать Далай Ламу можно не сидев в гомпе и не получив пенделей.
    Личное присутствие Учителя и возможность к нему приблизиться, уже не дает ерничества, проявления гордыни и некоторых высказываний, как тут на форуме) Это как в большом концертном зале все молчат. Если ты приходишь этаким всезнайкой( а таких европейцев, начитавших разных крутых текстов много, и они думают, что они уже знают побольше учителя))Тебя одним ироничным замечанием могут загнать в лузу, когда тебе станет просто стыдно и ты поймешь, какой ты кретин)) Это и есть пендель. Очень полезный, чтобы слегка подкорректировать себя и понять, какой ты невежа, и сколько тебе еще надо работать над собой.

    КОгда ты предоставлен сам себе и читаешь то это, то то, то смотришь это, - настоящей практики практически не наступает у большинства. Многие просто интеллектуальничают. Нет простоты и ясности. Учитель передает тебе не только знания, он влияет на твою внутреннюю структуру и авербально помогает открыться твоему уму, если ты сам открыт, понимаешь свое неведенье и готов работать над собой.

  5. Спасибо от:

    Лидия (16.10.2018)

  6. #65
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение

    Ну и да, главное-то: раз и два — там много интересного и полезного. Это гелуг.
    Алекс, Вы сначала поинтересуйтесь, а есть ли у человека средства поехать на учения)) Даже в Молдову? Она должна жить в Питере и Москве длительный период в этих случаях.

    И все равно почитать ламрим ДО поездки на учения, будет полезно. Будет яснее все то, что говорит учитель. Потому что хоть эти учения не такие уж короткие, все равно объяснить многое подробно за такой срок невозможно.

    Плюс Прибежище надо принимать, во-Первых, поняв, что ты готов, во-вторых, обязательно почитать в Ламриме ДО ЭТОГО подробное разъяснение, что оно собой предстваляет, и какие обязанности по отношению к нему у тебя появятся. Учителя так, как в Ламриме, не имеют времени разъяснять.

    И жаль, что учителя лишь гастролируют, иногда разово, и не оседают надолго...

  7. Спасибо от:

    Лидия (16.10.2018)

  8. #66
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Плохие! Плохие европейцы!
    Книжки читают, считают что что-то знают! И вот сволочи, ищут себе таких же учителей под свой уровень!
    Экие беложопые невежды! А ведь всего делов - получай пендели и читай нужную литературу. Все проще некуда)

    Главное научиться "одним ироничным замечанием загонять в лузу"! Это прям плод реализации Дакини Раневской.

  9. #67
    Участник
    Регистрация
    09.10.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение

    Я вообще всецело придерживаюсь такого взгляда Кармапы в отношении всех школ.
    Спасибо большое за статью! Полностью согласна со всем сказанным!

  10. Спасибо от:

    Пема Дролкар (16.10.2018)

  11. #68
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Алекс, Вы сначала поинтересуйтесь, а есть ли у человека средства поехать на учения)) Даже в Молдову? Она должна жить в Питере и Москве длительный период в этих случаях.
    На сайтах, ссылки на которые я дал, масса информации в свободном доступе - тексты, аудио- и видеозаписи. Они бесплатны.

  12. Спасибо от:


  13. #69
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Авторитеты и в одну традицию и в одну линию не упирались.
    Но есть другой вектор: Нельзя сказать, что гелугпа (скажем) - не обеспечивает полный путь.
    Учитывая, что даже одна Тантра это полный путь. Anthony, привет.

  14. #70
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    Авторитеты и в одну традицию и в одну линию не упирались.
    Но есть другой вектор: Нельзя сказать, что гелугпа (скажем) - не обеспечивает полный путь.
    Учитывая, что даже одна Тантра это полный путь. Anthony, привет.
    Даров!

  15. #71
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Я живу в Молдове - буддийских храмов, где можно пройти обучение у нас нет. Пыталась найти хоть какое то упоминание о встречах буддистов в нашей стране, но безуспешно. Похоже что их у нас просто нет.
    В Молдове есть представители школы Джонанг, ученики Ламы Йонтена Гиалтсо. Он насколько я понимаю,бывает с Учениями в Молдове.

  16. Спасибо от:

    Лидия (22.01.2019)

  17. #72
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    921
    https://dharma.ru/product/18616-ukazyvaya-velikiy-put - на мой взгляд, крайне полезная книга! Не записывайте себя в "начинающие", иначе можете запросто лет десять так проходить :-)

  18. #73
    Участник Аватар для Yagmort
    Регистрация
    16.10.2009
    Традиция
    Drukpa
    Сообщений
    197
    Лидия, ни в коем случае не хочу, чтобы моё высказывание прозвучало, как сомнения в Далай-Ламе или в Вас, но он - сугубо по моему скромному мнению - не лучший учитель. не в силу его качеств, а в силу его положения и возраста. как по мне, если трезво смотреть на вещи, то шансов, что он станет вашим наставником, почти нет.

    на мой взгляд, без личного знакомства с тем или иным учителем преждевременно считать его именно Вашим Учителем.
    успехов на Вашем Пути)

  19. #74
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Если речь про тантру — да, всё так. Если про сутру — нет.

  20. #75
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    О! А вот это интересно.... ща понабегут.
    Жду с нетерпением развязки

  21. Спасибо от:

    Alex (27.01.2019)

  22. #76
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Так-то, если подумать... вся тантра перешла в формат самостоятельного обучения по книжкам. Задача лам сейчас просто ванги давать, и наставления рассказывать сколько по времени отведено. Но и наставления эти не сильно от книжек отличаются.
    Поэтому тут хоть Дала Лама, хоть другой штатный Ринпоч ... разница не велика. Вероятность стать личным учеником, которого кто-то ведет по пути - почти нулевая.
    Поэтому планку надежд тут завышать не стоит сразу. Самое большое везение - это заиметь контакты ламы, чтобы иметь возможность задавать ему вопросы... ну и чтобы он захотел на них отвечать).

    В моей практике встречались и те кто отвечал, и отвечает до сих пор, на протяжении многих лет (нингмапинцы, другпинцы), и те кто просто забивал (гелугпинцы).
    К этому тоже нужно быть готовым, а не распинаться благоговейно перед первым попавшимся титулом.

  23. Спасибо от:

    Alex (27.01.2019), Нгаванг Шераб (27.01.2019), Цхултрим Тращи (27.01.2019)

  24. #77
    Участник Аватар для Yagmort
    Регистрация
    16.10.2009
    Традиция
    Drukpa
    Сообщений
    197
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    ...Так-то, если подумать... вся тантра перешла в формат самостоятельного обучения по книжкам. Задача лам сейчас просто ванги давать, и наставления рассказывать сколько по времени отведено. Но и наставления эти не сильно от книжек отличаются. Поэтому тут хоть Дала Лама, хоть другой штатный Ринпоч ... разница не велика...
    ну, это Ваше личное мнение.
    на мой взгляд, оно не соотвествует действительности.

    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    ...Вероятность стать личным учеником, которого кто-то ведет по пути - почти нулевая...
    насчёт учеником Далай Ламы - это уже вряд ли.
    насчёт учеником у большинства других учителей, то это очень даже возможно, было бы искреннее желание.

  25. #78
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Yagmort Посмотреть сообщение
    ну, это Ваше личное мнение.
    на мой взгляд, оно не соотвествует действительности.
    Действительность у каждого разная. Если в Вашей действительности все происходит иначе: учитель знает Вас, знает Ваши проблемы, особенности, препятствия (лично Ваши, а не абстрактные универсальные влияния тибетских дэмонов, с универсальной практикой против них), знает как их скорректировать, знает и учит всем нюансам практикуемой Вами тантры без утайки, знает как ввести в природу ума лично Вас, защищает и считает себя Вашим Ваджрным отцом, видит Ваши способности и подбирает методы в соответствии с ними.
    То я Вас поздравляю, Ваша жизнь удалась и не прошла даром.


    Цитата Сообщение от Yagmort Посмотреть сообщение
    насчёт учеником Далай Ламы - это уже вряд ли.
    насчёт учеником у большинства других учителей, то это очень даже возможно, было бы искреннее желание.
    Это все риторика. Считать себя учеником может кто угодно и в отношении кого угодно. Но будет ли это правдой... ой не знаю.
    В одном соглашусь - вероятность есть. "Почти нулевая" (С) Anthony

  26. Спасибо от:

    Alex (27.01.2019)

  27. #79
    Участник Аватар для Yagmort
    Регистрация
    16.10.2009
    Традиция
    Drukpa
    Сообщений
    197
    ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: Вы сами пробовали найти учителя?

    то, что Вы описали - хоть и несколько преувеличенно - это результат продолжительного общения с наставником. мои отношения пока не на этом уровне, но работа идёт и мне грех жаловаться.

    это не риторика. не считая моего личного опыта, я встречал уйму людей, которые состояли учениками самых разных учителей. не понятно, почему Вы делаете из этого такую проблему. никакая это не "почти нулевая" вероятность, а закономерный результат усилий. как и во всяком другом деле, впрочем.

  28. #80
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Yagmort Посмотреть сообщение
    ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: Вы сами пробовали найти учителя?
    Пожалуйста, не уводите разговор в русло - А ЧТО ВЫ САМИ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ЭТОГО????7?77?
    Я делал ровно то же самое, что делали все тантрики древности: брал n-ную сумму и просил учений.
    Но удивительнее всего, что самые прекрасные и искренние наставления я получал вообще безвозмездно, когда лама сам отвернул микрофон в сторону, чтоб никто не услышал и стал мне объяснять некоторые харамные вещи. И если бы не дебил переводчик, то получил бы я их еще больше.

    Цитата Сообщение от Yagmort Посмотреть сообщение
    мои отношения пока не на этом уровне, но работа идёт и мне грех жаловаться.
    Ну так это ж хорошо. Правда я не знаю, какие у Вас запросы. И чем Вы довольствуетесь.

    Цитата Сообщение от Yagmort Посмотреть сообщение
    это не риторика. не считая моего личного опыта, я встречал уйму людей, которые состояли учениками самых разных учителей.
    Вот про эту "уйму" мне вообще не интересно, сорян. Я Вам еще и не такого могу в уши вкрутить, кем и где я состоял, поверьте.

    Цитата Сообщение от Yagmort Посмотреть сообщение
    не понятно, почему Вы делаете из этого такую проблему.
    Это не проблема.

    Цитата Сообщение от Yagmort Посмотреть сообщение
    никакая это не "почти нулевая" вероятность, а закономерный результат усилий. как и во всяком другом деле, впрочем.
    Я больше склонен думать про "любовь с первого взгляда" и "пробежавшую искру".
    Последний раз редактировалось Anthony; 27.01.2019 в 19:33.

  29. Спасибо от:

    Alex (27.01.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •