Результаты опроса: Что для вас путь?

Голосовавшие
3. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Безмятежное пребывание

    0 0%
  • Исследование

    3 100.00%
Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Безмятежное пребывание или Исследование?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    Безмятежное пребывание или Исследование?

    Что по вашему путь: Безмятежное пребывание или Исследования интерес?

    (только этот аспект "этих двух" рассматривается в этой теме, все остальные временно не рассматриваются, не отделив одно от другого запутаемся)

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Дело в том, что безмятежное пребывание по моему непрофессиональному мнению, невозможно на 1 или 2, 3 дхьяне. Я конечно там небыл,
    но даже если подумать - там всегда есть ещё объект анализа и каждый раз он динамический, иначе все дхьяны пролетали бы сразу после первой. Может быть так кто-то считает, но не я. Это означает, что если вы безмятежно пребываете и все ещё не Будда - возможно вы просто игнорируете объект.

    Вопрос-ответ по моей информации работает только на первой дхьяне, а далее словами - нет. Тоже можно ориентироваться.

    Отсюда следует что безмятежно пребывать можно только разве в 4 дхьяне

  3. #3
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    На каком-то этапе может быть и то и другое. Но на более высоком уровне такие концепции могут отвлекать и бывают фразы типа "Путь вне пути, вне цели, вне идущего. Познание вне познания, познающего и объекта познания"

  4. Спасибо от:

    Михаил_ (10.10.2018)

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    На каком-то этапе может быть и то и другое. Но на более высоком уровне такие концепции могут отвлекать и бывают фразы типа "Путь вне пути, вне цели, вне идущего. Познание вне познания, познающего и объекта познания"
    По моей информации, На 2-ой дхьяне не должно быть вербальных концепций, не должно быть пространства видимостей, и грубого разделения на внешний объект и субъект. Соответственно, уже там мысли не будут отвлекать. Еще раньше, вся болтовня, и затем и все образы ушли. Но остались тонкие концепции, ведь кто-то же воспринимает что-то. Все еще будут яркие желания нести внимание как бурный поток реки. Радость-интерес (тот что внимание удерживает). Отдельно удовлетворенность. Еще люди подсказали что тут есть безмятежность, не знаю, сомневаюсь.

  6. #5
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Не должно быть противопоставления сосредоточения/умиротворения, с анализом/прозрением. Напротив, должно быть их гармоничное сочетание, объединение, синтез.

    http://www.theravada.ru/Teaching/Boo...ration2-sv.htm
    http://theravada.ru/Teaching/Lecture...passana-sv.htm
    https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1423.0

  7. Спасибо от:

    Михаил_ (10.10.2018)

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Это из разряда безмятежность(шаматха) или проникновение (випашьяна)? Если верить Ламриму, то сначала безмятежность, потом на её основе проникновение. То есть это этапы одного пути )

  9. #7
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Что по вашему путь: Безмятежное пребывание или Исследования интерес?

    (только этот аспект "этих двух" рассматривается в этой теме, все остальные временно не рассматриваются, не отделив одно от другого запутаемся)
    Когда у Вас есть уже безмятежное пребывание, то уже нет пути. Вы пришли.)

    Интерес исследования вообще к буддизму не имеет никакого отношения. Буддизм, - это жизненная НЕОБХОДИМОСТЬ следовать Пути, интересно тебе или нет, но есть факт страдательности и способ ее избежать. И исследование проводится в направлении полезно, ведет к результату, или неполезно и не ведет к результату. КОгда человек заболевает, он уже не из интереса читает о своей болезни, а ищет конкретное средство себе помочь.

    Это как интересно или нет, но дерьмо придется почистить, чтобы было чисто. Если при этом получится культивировать интерес и энтузиазм, отлично, но лучше просто взять в руки тряпку и заняться уборкой.

    Вы уже запутались на начальном этапе.
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 10.10.2018 в 18:28.

  10. Спасибо от:

    Доня (10.10.2018), Михаил_ (10.10.2018)

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Я думаю все не так плохо. Интерес есть всегда, он управляет нашим внимание, в рамках нашей воли или без нее...
    Скорректировать мотивацию и правильно направить интерес, это уже часть пути.
    Так и по 4 дхьяну мы будем корректировать снова и снова интерес. А потом еще и еще пару раз.

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Что по вашему путь: Безмятежное пребывание или Исследования интерес?

    (только этот аспект "этих двух" рассматривается в этой теме, все остальные временно не рассматриваются, не отделив одно от другого запутаемся)
    Как для начала можно и так и так.


    Как путь, то это если Безмятежное пребывание или Исследования интерес - являются целью.

  13. Спасибо от:

    Михаил_ (10.10.2018)

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Никогда не видел чтобы исследования проводились с целью страдания. Или вообще без цели.
    Ан нет пардон подождите, в России есть такие исследования.

  15. #11
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Если из этих двух, то исследование.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •