Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема: Ответственность за состояние ума других людей

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    Ответственность за состояние ума других людей

    Коллеги,

    Если до, во время и после взаимодействия, ваш ум волей или неволей, откликается на состояние ума вашего друга, знакомого или незнакомого человека.
    Если он он взволнован, потому-что ум вашего друга взволнован.

    Значит ли это, что вы несете ответственность за состояние ума этого человека?

    Если ум друга, родственника или знакомого по работе, впитывает и принимает ваши действия, намерение или внимание в основу своего внутреннего собственного прибежища. С течением времени, возможно, в течении десятилетий. Делая это искаженным, поврежденным образом. Несете ли вы ответственность за его взбудораженное состояние ума при взаимодействии с вами?

    Говорят, что это их личное дело. Мы занимаемся своим умом а они должны заниматься своим. Мы не можем отвечать за ум другого человека. У них своя собственная карма и так далее, они сами за себя отвечают.

    Как вы считаете, несете ли вы ответственность за омрачения другого человека, которые проявляются по отношении к вам?

  2. Спасибо от:

    Доня (22.09.2018)

  3. #2
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Если взять законы кармы, то все имеет причину, а значит вы вместе не случайно. Раз так, то вы можете влиять на ум другого, также как и он на ваш. В случае вашего влияния будет учитываться его «чистота», в случае влияния на вас—«чистота» ваших реагирований. Кавычки означают качество. Пы.Сы. Это мнение кмкажущееся...

  4. Спасибо от:

    Михаил_ (22.09.2018)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Каждый сам может делать выбор, принимать на себя ответственность за счастье и страдание других, или нет.
    Делая такой выбор - человек, с определённого этапа развития, вступает в Махаяну. И культивирует четыре специальных безмерных состояния, которые отличаются от четырёх безмерных - именно принятием на себя такой ответсвенности. И особенно специальные методы маха каруны.

    Какойто же обязаловки, что Вы ответственны за других - нет (кроме случаев оговоренных законодательством).
    Просто мы все взаимосвязаны и взаимозависимы.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 22.09.2018 в 15:56.

  6. Спасибо от:

    Михаил_ (22.09.2018), Шуньяананда (23.09.2018)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Если взять законы кармы, то все имеет причину, а значит вы вместе не случайно. Раз так, то вы можете влиять на ум другого, также как и он на ваш. В случае вашего влияния будет учитываться его «чистота», в случае влияния на вас—«чистота» ваших реагирований. Кавычки означают качество. Пы.Сы. Это мнение кмкажущееся...
    Кмк., какраз понимание кармы даёт спокойствие и равностность в ситуации, когда человек сам делает выбор.
    Можно сколько угодно способствовать созданию возможностей расширяя спектр для выбора, но нельзя сделать выбор за другого. Каждый сам это делает и это его\её выбор, это и есть его\её личная карма. ("четана вот что я называю кармой" - Будда Шакьямуми)

  8. Спасибо от:

    Шуньяананда (23.09.2018)

  9. #5
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Коллеги,
    Если до, во время и после взаимодействия, ваш ум волей или неволей, откликается на состояние ума вашего друга, знакомого или незнакомого человека.
    Если он он взволнован, потому-что ум вашего друга взволнован.
    Это называется эмпатией

    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Значит ли это, что вы несете ответственность за состояние ума этого человека?
    Есть юридическая (в силу закона), а есть этическая.
    Если человек (друг, знакомы, незнакомый) спровоцировал во мне волнения ума (эмоционального), то за свои эмоции ответственность несу только я сама.
    Нести ответственность - это отвечать. Почему я должна отвечать за кого-то, если меня об этом этот человек не просил? Какое может быть достоинство в навязывания себя другому?

    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Если ум друга, родственника или знакомого по работе, впитывает и принимает ваши действия, намерение или внимание в основу своего внутреннего собственного прибежища. С течением времени, возможно, в течении десятилетий. Делая это искаженным, поврежденным образом. Несете ли вы ответственность за его взбудораженное состояние ума при взаимодействии с вами?
    Если я на него влияю тем или иным образом, то это его выбор (проблема). Если этот человек обратился ко мне с просьбой стать его учителем, наставником и тд и тп, и я дам на это свое согласие, то да буду обязана нести, поскольку сама приняла такое решение взвалить на себя такой груз. Как, например, я несу ответственность за свои советы, я их очень редко даю, только в случае когда их просят и то сто раз подумаю прежде, чем рот открывать - поскольку отвечать за свой совет придется мне. И поэтому, всегда удивляюсь - когда люди раздают свои советы направо и налево, да еще и бесплатные.



    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Как вы считаете, несете ли вы ответственность за омрачения другого человека, которые проявляются по отношении к вам?
    Не несу,мои близкие - самостоятельные и дееспособные люди. И они понимают, что причиной их омрачения являются они сами, а не кто-то другой.

  10. Спасибо от:

    Антончик (24.09.2018)

  11. #6
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Коллеги,

    Если до, во время и после взаимодействия, ваш ум волей или неволей, откликается на состояние ума вашего друга, знакомого или незнакомого человека.
    Если он он взволнован, потому-что ум вашего друга взволнован.

    Значит ли это, что вы несете ответственность за состояние ума этого человека?

    Если ум друга, родственника или знакомого по работе, впитывает и принимает ваши действия, намерение или внимание в основу своего внутреннего собственного прибежища. С течением времени, возможно, в течении десятилетий. Делая это искаженным, поврежденным образом. Несете ли вы ответственность за его взбудораженное состояние ума при взаимодействии с вами?

    Говорят, что это их личное дело. Мы занимаемся своим умом а они должны заниматься своим. Мы не можем отвечать за ум другого человека. У них своя собственная карма и так далее, они сами за себя отвечают.

    Как вы считаете, несете ли вы ответственность за омрачения другого человека, которые проявляются по отношении к вам?
    Если помнить, что другой человек вам не чужой, потому что «в прошлом рождении он был вашей матерью», то становится ясно и ежу, что вы за него несёте ответственность. В то же время, если помнить, что вы можете повлиять на карму другого человека не более, чем «мать с отрубленными руками может повлиять на судьбу ребёнка, которого уносит волнами», то нужно понимать, что в полной мере «ответить» по этой ответственности вы сможете только когда станете просветлённым буддой. И скорей становиться!

  12. Спасибо от:

    Михаил_ (22.09.2018)

  13. #7
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кмк., какраз понимание кармы даёт спокойствие и равностность в ситуации, когда человек сам делает выбор.
    Можно сколько угодно способствовать созданию возможностей расширяя спектр для выбора, но нельзя сделать выбор за другого. Каждый сам это делает и это его\её выбор, это и есть его\её личная карма. ("четана вот что я называю кармой" - Будда Шакьямуми)
    Карму можно сколько угодно понимать, но наши привычки реагировать определенными способами искоренить настолько сложно, что большинство предпочитают умирать, чем их менять, так что нет, не согласна!)

  14. Спасибо от:

    Шуньяананда (23.09.2018)

  15. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Карму можно сколько угодно понимать, но наши привычки реагировать определенными способами искоренить настолько сложно, что большинство предпочитают умирать, чем их менять, так что нет, не согласна!)
    Привычки, склонности, тенденции, потенции, ... побуждения..., в общем то что определяет конкретный выбор из спектра возможного - это и есть карма.
    Можно предоставить другому условия более широкого спектра для выбора - но никак не получится сделать за него выбор.
    Каждый сам выбирает, и это его\её карма.

    Собственные же привычки меняются путём культивирования и свыкания с противоположным, постепенной работой повторения противоположного, раз за разом и много много раз повторений, сотню тысяч раз )

  16. #9
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Если помнить, что другой человек вам не чужой, потому что «в прошлом рождении он был вашей матерью», то становится ясно и ежу, что вы за него несёте ответственность. В то же время, если помнить, что вы можете повлиять на карму другого человека не более, чем «мать с отрубленными руками может повлиять на судьбу ребёнка, которого уносит волнами», то нужно понимать, что в полной мере «ответить» по этой ответственности вы сможете только когда станете просветлённым буддой. И скорей становиться!
    Цхултрим Тращи, а вы в реальной (настоящей) жизни несете ответственность за своих родителей?

  17. #10
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Коллеги,

    Если до, во время и после взаимодействия, ваш ум волей или неволей, откликается на состояние ума вашего друга, знакомого или незнакомого человека.
    Если он он взволнован, потому-что ум вашего друга взволнован.

    Значит ли это, что вы несете ответственность за состояние ума этого человека?

    Если ум друга, родственника или знакомого по работе, впитывает и принимает ваши действия, намерение или внимание в основу своего внутреннего собственного прибежища. С течением времени, возможно, в течении десятилетий. Делая это искаженным, поврежденным образом. Несете ли вы ответственность за его взбудораженное состояние ума при взаимодействии с вами?

    Говорят, что это их личное дело. Мы занимаемся своим умом а они должны заниматься своим. Мы не можем отвечать за ум другого человека. У них своя собственная карма и так далее, они сами за себя отвечают.

    Как вы считаете, несете ли вы ответственность за омрачения другого человека, которые проявляются по отношении к вам?
    Смотря как. Если разжигать ненависть и неблагие качества в уме других людей,то это кармически неблагое деяние (есть соответсвующая сутта про актёров). Если же люди просто как-то по своему восприняли действия по умолчанию не являющие неблагими (или возможно даже являющиеся благими) и неправильно отреагировали,то это уже их дело. Допустим ты хотел показать неправильность чьих-то действий,а человек воспринял это в штыки и нагрубил.

  18. Спасибо от:

    Михаил_ (23.09.2018)

  19. #11
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    Владимир Николаевич
    что за специальные особенные безмерные состояния никогда о таких не слышал

  20. #12
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Смотря как. Если разжигать ненависть и неблагие качества в уме других людей,то это кармически неблагое деяние (есть соответсвующая сутта про актёров). Если же люди просто как-то по своему восприняли действия по умолчанию не являющие неблагими (или возможно даже являющиеся благими) и неправильно отреагировали,то это уже их дело. Допустим ты хотел показать неправильность чьих-то действий,а человек воспринял это в штыки и нагрубил.
    Ну не обязательно быть актером чтобы разжечь в другом человеке какие либо чувства, особенно в близких тебе людях! Ты всегда влияешь на других людей, также как и на тебя влияют другие, можно сколько угодно себя обманывать что это не так, но тем не менее мы все очень обусловлены друг другом. Это вообще тема не простая, насчет ответственности! Можно очень легко запутаться и очень трудно иногда различить эту грань, где ты ответственна а где — все, хорош! не слишком ли много на себя взяла. Например те же родители или дети, мы очень сильно друг на друга влияем, на наши умы. И часто заблуждаемся относительно друг друга, в основном даже. Как тогда ты можешь кому то показывать неправильность чьих то действий, если ты сам в неведении? А воспринял человек в штыки тож не просто так наверняка, может он просто не нуждался в ваших комментариях, иначе так не воспринял бы, а это уже не ваша ответственность получается!

  21. Спасибо от:

    Михаил_ (23.09.2018)

  22. #13
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Камма - это потенциал, который производится четаной, этот потенциал может принести результат в будущем, если возникнут подходящие условия. Благое намерение принесет благой результат, неблагое - неблагой. Ум производит камму и возникает потом, как результат прошлой каммы, другие умы тут ни при чем.

  23. Спасибо от:


  24. #14
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение

    Как вы считаете, несете ли вы ответственность за омрачения другого человека, которые проявляются по отношении к вам?
    Конечно, вот, к примеру, если вас гопники поймают в темном переулке и отметелят, то именно вас надо будет привлечь к ответственности, потому что нечего было ходить по темным переулкам ))

  25. Спасибо от:

    Доня (23.09.2018), Михаил_ (23.09.2018)

  26. #15
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    что за специальные особенные безмерные состояния никогда о таких не слышал
    В тексте «Освобождение в вашей ладони» Пабонгка объясняет, что, в соответствии с ритуальным текстом Дагпо Джампела Лхундруба, у каждого из четырёх безмерных есть свои четыре безмерных состояния. Например, в случае с безмерным состраданием:
    ·безмерное намерение ('dun-pa tshad-med): «Как было бы прекрасно, если бы все ограниченные существа избавились от страдания и его причин»;
    ·безмерное устремление (smon-pa tshad-med): «Пусть они избавятся…»;
    ·безмерная исключительная решимость (lhag-bsam tshad-med): «Я сделаю так, чтобы они избавились…»;
    ·безмерная просьба (gsol-'debs tshad-med): «Гуру-божество, я прошу вдохновения, чтобы суметь это сделать».
    (с)

    Когда Вы не только желаете другим счастья и освобождения от страданий, но и затем принимаете решение это осуществить практически и развиваете всё необходимое чтоб это сделать.
    В данном случае это пример из традиции Гелук, но насколько знаю подобное выделяется Мастерами Безмерных и в Кагью и в Ньингма (начиная гдето с 19 века), также предполагаю и в Сакья и в Джонанг.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 22.09.2018 в 23:45.

  27. Спасибо от:

    Михаил_ (23.09.2018), Шуньяананда (22.09.2018)

  28. #16
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Смотря как. Если разжигать ненависть и неблагие качества в уме других людей,то это кармически неблагое деяние (есть соответсвующая сутта про актёров). Если же люди просто как-то по своему восприняли действия по умолчанию не являющие неблагими (или возможно даже являющиеся благими) и неправильно отреагировали,то это уже их дело. Допустим ты хотел показать неправильность чьих-то действий,а человек воспринял это в штыки и нагрубил.
    А какая разница благим или неблагим действием разжигается ненависть и неблагие качества? Не вижу особой разницы, буду я гопником, отжимающим мобилку, или назойливым проповедником, и в том и другом случае, мне кажется, есть повод подумать над своими действиями.

  29. Спасибо от:

    Доня (23.09.2018)

  30. #17
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    А какая разница благим или неблагим действием разжигается ненависть и неблагие качества? Не вижу особой разницы, буду я гопником, отжимающим мобилку, или назойливым проповедником, и в том и другом случае, мне кажется, есть повод подумать над своими действиями.
    Разница для того кто совершает это действие. Тот кто потом на него как-то реагирует уже свою карму зарабатывает.

  31. #18
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    У них какая-то другая карма? С вами совершенно не связанная? Вы тут не причем )

  32. #19
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Разница для того кто совершает это действие.
    Т.е. пришел такой благодетель в деревню, высказался, народ разделился поубивал друг дружку, возможно и благодетеля зацепил, а он не при делах? оригинально.

  33. #20
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Цхултрим Тращи, а вы в реальной (настоящей) жизни несете ответственность за своих родителей?
    Вообще, несу. Но на случай, если сложные отношения с родителями, «матери» в традиционной формулировке легко заменяются — все существа были в прошлых жизнях вашими возлюбленными, лучшими друзьями, любимыми котиками — кому как удобнее для понимания.

  34. Спасибо от:

    Доня (23.09.2018), Михаил_ (23.09.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •