Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 69

Тема: О перерождлениях

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    19.09.2018
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    15

    О перерождлениях

    Какой смысл перерождений, если человек не помнит предыдущих поступков? Карма как воздаяние? Но за что? Какой из этого урок?

  2. Спасибо от:

    Жукова (20.09.2018)

  3. #2
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Никакого (как, впрочем, и во всем остальном). А почему, собственно, в них непременно должен быть смысл?

  4. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (20.09.2018), Фил (21.09.2018), Цхултрим Тращи (22.09.2018), Шавырин (20.09.2018), Шварц (20.09.2018)

  5. #3
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Какой смысл в законе Ньютона?

  6. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (20.09.2018), Шварц (20.09.2018)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Незнание закона не освобождает от ответственности.

  8. Спасибо от:


  9. #5
    Участник
    Регистрация
    19.09.2018
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Никакого (как, впрочем, и во всем остальном). А почему, собственно, в них непременно должен быть смысл?
    потому что все в мире имеет свою причину. А причина имеет свой смысл.

    "Какой смысл в законе Ньютона?" Наверно в том, что он является частью Бытия, который тоже имеет свой смысл.

    Будда часто говорил о перерождении, путях его прекращения. Но в чем смысл кармы? Вот человек родился в бедности, страдает от бесконечных болезней, а вот человек ни в чем не нуждающийся, здоровый. То в чем смысл того, что первый страдает, а второй нет? Можно сказать, что то какимы мы являемся есть результат кармы. Но какая польза того, что он такой? Если б он помнил, что в прошлой жизни он допускал неблагие поступки, то тогда он бы понял почему он такой. Но он не понимает и не поймет в следующих рождениях почему он такой. Тогда в чем суть?

  10. #6
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Суть в том , что бы понимать ,что своими сегодняшними мыслями,словами и действиями мы формируем наше будущее.И принимть на себя ответственность за своё настоящее.

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    19.09.2018
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    15
    Но не все могут это понять. Например животные.
    И зачем вообще это понимать? Для того, чтоб понять, нужно проанализировать все свои жизни, тогда можно понять суть.
    Иначе будет продолжения страдания. Например, у человека ДЦП, он страдает каждый день от боли и непонимания. Но он допустим понял, что то каким он родился, есть результатом кармы. От страдания и еще большего количества вопросов ему легче не станет. Если б он мог увидеть причину того, почему он таким родился, то возможно он бы тогда не мучился в размышлениях причины страдания. Его разум был бы более спокойным, т.к. он бы понимал "я такой потому, что в прошлой жизни совершал такие-то поступки". Но он этого не понимает. Он задается каждый день вопросом "почему?". Тогда в чем смысл этих страданий? Выходит, что смысл отсутствует. Но если нет смысла, то тогда и нет корня (сути).

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Какой смысл перерождений, если человек не помнит предыдущих поступков? Карма как воздаяние? Но за что? Какой из этого урок?
    Это просто - то что есть.

    Как вода течёт, как пространство длится, как поток материи изменятся, .... так и поток существа.

    Для того чтоб это имело смысл, служило уроком, поощряло, наказывало... должен был бы быть Творец этого. Создатель. Единый Высший Всемогущий Управляющий Всем и Вся Разум.
    При отсутствии понятия именно такого Творца Создателя, становятся невозможными даже подобные вопросы.
    Такой понятие Творца есть в авраамических религиях, но в них нет именно таких понятий перерождения и кармы, индийские же Боги не создавали ни карму ни перерождения ни существ.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.09.2018 в 20:57.

  13. Спасибо от:

    Шварц (20.09.2018)

  14. #9
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Но не все могут это понять. Например животные.
    И зачем вообще это понимать? Для того, чтоб понять, нужно проанализировать все свои жизни, тогда можно понять суть.
    Иначе будет продолжения страдания. Например, у человека ДЦП, он страдает каждый день от боли и непонимания. Но он допустим понял, что то каким он родился, есть результатом кармы. От страдания и еще большего количества вопросов ему легче не станет. Если б он мог увидеть причину того, почему он таким родился, то возможно он бы тогда не мучился в размышлениях причины страдания. Его разум был бы более спокойным, т.к. он бы понимал "я такой потому, что в прошлой жизни совершал такие-то поступки". Но он этого не понимает. Он задается каждый день вопросом "почему?". Тогда в чем смысл этих страданий? Выходит, что смысл отсутствует. Но если нет смысла, то тогда и нет корня (сути).
    Наше сегодняшнее состояние и отличается , тем ,что мы можем понять и практиковать Дхарму.В отличие от тех (например животных) , кто не может. Поэтому наше человеческое рождение называется "драгоценным".


    Всех хитросплетений кармы нам не понять( какя причина привела к конкретной ситуации),это может только Будда. Но основной принцип причинно-следственной связи мы понять можем - и этого достаточно ,чтобы практиковать

  15. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (20.09.2018), Шварц (20.09.2018)

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Но он допустим понял, что то каким он родился, есть результатом кармы. От страдания и еще большего количества вопросов ему легче не станет. Если б он мог увидеть причину того, почему он таким родился, то возможно он бы тогда не мучился в размышлениях причины страдания. Его разум был бы более спокойным, т.к. он бы понимал "я такой потому, что в прошлой жизни совершал такие-то поступки". Но он этого не понимает. Он задается каждый день вопросом "почему?". Тогда в чем смысл этих страданий? Выходит, что смысл отсутствует. Но если нет смысла, то тогда и нет корня (сути).
    Се ля ви.
    Претензии только вот кому эти предъявлять будете?

  17. #11
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    потому что все в мире имеет свою причину. А причина имеет свой смысл.

    "Какой смысл в законе Ньютона?" Наверно в том, что он является частью Бытия, который тоже имеет свой смысл.

    Будда часто говорил о перерождении, путях его прекращения. Но в чем смысл кармы? Вот человек родился в бедности, страдает от бесконечных болезней, а вот человек ни в чем не нуждающийся, здоровый. То в чем смысл того, что первый страдает, а второй нет? Можно сказать, что то какимы мы являемся есть результат кармы. Но какая польза того, что он такой? Если б он помнил, что в прошлой жизни он допускал неблагие поступки, то тогда он бы понял почему он такой. Но он не понимает и не поймет в следующих рождениях почему он такой. Тогда в чем суть?
    Смыслом наделяют бессмысленное, когда, вследствие неведения, принимают ментально-физические процессы за некие "личности". С развитием мудрости начинают видеть просто поток дхамм, которые возникают при наличии условий и тут же исчезают. Нет никакого смысла в круговороте сансары, есть перерождения в соответствие с каммой, это закон, если не будет каммы, то не будет и перерождений.

  18. Спасибо от:

    Доня (22.09.2018), Кеин (26.09.2018)

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    19.09.2018
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Смыслом наделяют бессмысленное, когда, вследствие неведения, принимают ментально-физические процессы за некие "личности". С развитием мудрости начинают видеть просто поток дхамм, которые возникают при наличии условий и тут же исчезают. Нет никакого смысла в круговороте сансары, есть перерождения в соответствие с каммой, это закон, если не будет каммы, то не будет и перерождений.
    То есть есть закон. Но если есть закон, то он должен быть кем-то установлен. Не так ли?

  20. #13
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    То есть есть закон. Но если есть закон, то он должен быть кем-то установлен. Не так ли?
    Еще раз перечитайте сообщение, по поводу "личностей".

  21. #14
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    То есть есть закон. Но если есть закон, то он должен быть кем-то установлен. Не так ли?
    Закономерностями, наблюдаемые явления наделяют люди, а потом некоторые люди проводят аналогию с законами, устанавливаемыми самим человеком. Мол, раз мы создаем законы в архитектуре, в праве и т.д., то и у всех явлений, где можно найти закономерности, должен быть свой автор, созидатель. Это довольно прямолинейный и примитивный вывод.

  22. Спасибо от:


  23. #15
    Участник
    Регистрация
    19.09.2018
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Закономерностями, наблюдаемые явления наделяют люди, а потом некоторые люди проводят аналогию с законами, устанавливаемыми самим человеком. Мол, раз мы создаем законы в архитектуре, в праве и т.д., то и у всех явлений, где можно найти закономерности, должен быть свой автор, созидатель. Это довольно прямолинейный и примитивный вывод.
    Какой же вывод тогда не примитивный? Что все образовалось спонтанно? Солнце само зажглось (безпричинно) и планеты примагнитились к нему по чистой случайности?

  24. #16
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Какой же вывод тогда не примитивный? Что все образовалось спонтанно? Солнце само зажглось (безпричинно) и планеты примагнитились к нему по чистой случайности?
    Вам только два варианта на ум приходят? Правильное воззрение таково: у всего происходящего есть причины, у которых в свою очередь есть свои причины. Массивность потока причинно-следственных связей и сложность переплетения причин, настолько велика, что человеческим инструментам доступна лишь его малая часть, и то в основном в области материального. Этот поток причин и следствий идет из таких невообразимо отдаленных времен (неисчислимого количества циклов свертывания и развертывания Вселенной), что такую отдаленную перспективу невозможно познать ни людям, ни другим, более совершенным существам (дэвам).

    Что касается области сознания, то здесь человеческая наука делает только первые шаги, и практически не имеет инструментов для исследования. Арьи, которые идут по Пути, открытым Буддой миру (Дхамма) - имеют такие инструменты: очищение ума (sila), джханы (samadhi) и сверхчеловеческое прозрение в суть ментальных явлений (panna), и используют эти познания не для мирских целей, а для освобождения от круговорота страданий, прекращая жажду, злобу и невежество. Будда использует знание наиболее разумно и эффективно: открывает людям те Истины, что ведут к окончательному прекращению страданий, к освобождению т.к. все остальные цели - ничтожны по сравнению с этой.
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 21.09.2018 в 02:25.

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    19.09.2018
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Вам только два варианта на ум приходят? Правильное воззрение таково: у всего происходящего есть причины, у которых в свою очередь есть свои причины. Массивность потока причинно-следственных связей и сложность переплетения причин, настолько велика, что человеческим инструментам доступна лишь его малая часть, и то в основном в области материального. В области сознания, человеческая наука делает только первые шаги, и практически не имеет инструментов для исследования. Арьи, которые идут по Пути, открытым Буддой миру (Дхамма), имеют такие инструменты: очищение ума (sila), джханы (samadhi) и сверхчеловеческое прозрение в суть ментальных явлений (panna), и используют эти познания не для мирских целей, а для освобождения от круговорота страданий, прекращая жажду, злобу и невежество.
    Научитесь мыслить глубже. Размышляя о причине и следствии, подумайте откуда возникает причина? зачем нужна причина? почему она возникает?

  26. #18
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Какой смысл перерождений, если человек не помнит предыдущих поступков? Карма как воздаяние? Но за что? Какой из этого урок?
    можно поставить цель вспомнить прошлые жизни https://dhamma.ru/canon/an/an5-28.htm это будет хорошей практической проверкой предлагаемых к следованию учений.

  27. #19
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Научитесь мыслить глубже. Размышляя о причине и следствии, подумайте откуда возникает причина? зачем нужна причина? почему она возникает?
    Наставление, которое Будда дал на такой случай http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

  28. #20
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Какой же вывод тогда не примитивный? Что все образовалось спонтанно? Солнце само зажглось (безпричинно) и планеты примагнитились к нему по чистой случайности?
    Случайность это обратная сторона Необходимости.

  29. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •