Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 69

Тема: О перерождлениях

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Какой смысл перерождений, если человек не помнит предыдущих поступков? Карма как воздаяние? Но за что? Какой из этого урок?
    Изучать людей и ситуации
    Учится помогать
    снова и снова помогать

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Научитесь мыслить глубже. Размышляя о причине и следствии, подумайте откуда возникает причина? зачем нужна причина? почему она возникает?
    Обозначение чего угодно, как причины - относительно.

    Во первых, так как любая причина, всегда одновременно является и следствием.
    Так чейто отец - одновременно является и чьимто сыном, а чьято мама - одновременно является и чейто дочерью.
    И то что называется плод, называется и семенем.
    И любой конец чегото есть также и началом чегото, а любое начало чегото есть также и концом чегото.

    Во вторых, ничто не возникает лишь от одной причины, а всё что есть - порождено множеством причин.
    Так любой человек не рождается лишь только при наличии семени отца или только яйцеклетки матери, необходимо и то и то, плюс необходимы все предыдущие поколения родителей и отца и матери - кои также являются необходимыми для его рождения причинами, плюс обязательно необходимы и соответствующие условия: для зачатия, развития плода и т.д и т.п. - кои также являются необходимыми для рождения причинами.
    Для всего, что произросло обязательно нужны соответствующие условия - соответствующие почва, соответствующий воздух, вода .... питание... соответствующая их комбинация. И это всё также необходимые причины, кои одновременно являются и следствиями.

  3. Спасибо от:

    Антончик (01.10.2018), Доня (22.09.2018), Цхултрим Тращи (23.09.2018)

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Какой же вывод тогда не примитивный? Что все образовалось спонтанно? Солнце само зажглось (безпричинно) и планеты примагнитились к нему по чистой случайности?
    А есть ли оно с позиции обьективной физической реальности - это Солнце ?
    Где есть чёткая граница окончания или начала обьекта именуемого нами - Солнце ?
    Где именно сам обьект Солнце - если убрать всё множество условий, составляющие данное нам в опыте явление ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.09.2018 в 09:13. Причина: попытки подобрать слова

  5. Спасибо от:

    Алик (21.09.2018), Фил (21.09.2018)

  6. #24
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    ...потому что все в мире имеет свою причину.
    Да.

    А причина имеет свой смысл.
    Нет.

    На самом деле многое станет ясно, если вы попробуете определить этот самый "смысл". Что это вообще такое? Что стоит за этим словом, которое мы употребляем, не задумываясь, словно это некая априорная категория? Дело даже не в том, что сансара бессмысленна, а в том, что сама постановка вопроса о "смысле" некорректна. Ну и, собственно, буддийский путь как раз и состоит в том, чтобы выйти за пределы бессмысленной круговерти, а не найти в ней какой-то иллюзорный "смысл".

  7. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (21.09.2018), Кеин (26.09.2018), Фил (21.09.2018), Цхултрим Тращи (22.09.2018)

  8. #25
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Где есть чёткая граница окончания или начала обьекта именуемого нами - Солнце ?
    "четкая граница" - это противоречие, которое когда то заметил Зенон (Ахилл и черепаха, Стрела), Евбулид (Куча, Лысый) сформулировав свои апории.
    Но вывод "раз противоречиво - значит не существует" неправильный, а правильный как раз " существует, т.к. противоречиво" (т.к. противоречие = движение)

  9. Спасибо от:


  10. #26
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Но не все могут это понять. Например животные.
    И зачем вообще это понимать? Для того, чтоб понять, нужно проанализировать все свои жизни, тогда можно понять суть.
    Иначе будет продолжения страдания. Например, у человека ДЦП, он страдает каждый день от боли и непонимания. Но он допустим понял, что то каким он родился, есть результатом кармы. От страдания и еще большего количества вопросов ему легче не станет. Если б он мог увидеть причину того, почему он таким родился, то возможно он бы тогда не мучился в размышлениях причины страдания. Его разум был бы более спокойным, т.к. он бы понимал "я такой потому, что в прошлой жизни совершал такие-то поступки". Но он этого не понимает. Он задается каждый день вопросом "почему?". Тогда в чем смысл этих страданий? Выходит, что смысл отсутствует. Но если нет смысла, то тогда и нет корня (сути).
    Если он буддист,то скорее всего он уже знает, что причина страданий - неведение. После этого дальнейшие размышления о том почему он таким родился,какие поступки он совершал и о смысле страданий бессмысленны. Все его усилия должны быть направлены на устранение неведения. Если человек болен и ему прописали определённое лекарство,то он должен его принимать, а не отказываться от него и думать о том почему его постигла такая участь.

  11. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    "четкая граница" - это противоречие, которое когда то заметил Зенон (Ахилл и черепаха, Стрела), Евбулид (Куча, Лысый) сформулировав свои апории.
    Но вывод "раз противоречиво - значит не существует" неправильный, а правильный как раз " существует, т.к. противоречиво" (т.к. противоречие = движение)
    Хм ) , данный вывод вроде и правильный, но не выдерживает обратной проверки:

    "если противоречиво - значит существует"
    т.к. не всё что противоречиво - существует

    Хотя, как один из критериев существующего возможен.
    Но кмк., должен быть ещё как минимум один критерий позволяющий отличить существующее-относительно от никак-несуществующего, так как и то и то противоречиво, и при этом совершенно разное.

  12. Спасибо от:

    Фил (21.09.2018)

  13. #28
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Хм ) , данный вывод вроде и правильный, но не выдерживает обратной проверки:

    "если противоречиво - значит существует"
    т.к. не всё что противоречиво - существует

    Хотя, как один из критериев существующего возможен.
    Но кмк., должен быть ещё как минимум один критерий позволяющий отличить существующее-относительно от никак-несуществующего, так как и то и то противоречиво, и при этом совершенно разное.
    Непротиворичиво может сущестовать нечто неподвижное само-в-себе, чего, как мы знаем, не бывает (анатта)

  14. Спасибо от:


  15. #29
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Непротиворичиво может сущестовать нечто неподвижное само-в-себе, чего, как мы знаем, не бывает (анатта)
    Да, предположение о возможности существования такого устраняется.

    Но это не устраняет возможности существования напр. "флогистона".

  16. Спасибо от:

    Фил (21.09.2018)

  17. #30
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Какой смысл перерождений, если человек не помнит предыдущих поступков? Карма как воздаяние? Но за что? Какой из этого урок?
    Вариант.

    Цитата из Ф.И. Щербатского: "Сложная система миров, воображаемая Буддой, через которые элементы, составляющие индивидуальные существования, постепенно, один за другим, приводятся к состоянию успокоения и угасания, пока в конечной нирване все они не угаснут совсем, является не чем иным, как осуществлением нравственного закона".

    Грубый разворот вкратце
    Переход к космополитизму и индивидуализму (Будда, Христос).
    Теоретическую основу нравственности (она понадобилась вследствие роста самознания человека, стремящегося отойти от умной обезъяны к собственно человеку) не получилось уместить в одну человеческую жизнь. Необходимо (вспомните Архимеда с точкой опоры) найти трансцендентную (запредельную) опору (опереться на что-то извне).
    У Христа и др. -- душа, атман.
    Будде пришлось на базе анатмана ("Я" -- динамическая манифестация совокупности преходящих элементов) предложить более комплексную (сложную, составную) концепцию: кармический безличный закон, который проходит как бы сквозь всё бытие от безначальных времен к конечному абсолютному прекращению, угазанию, смерти.
    Тот, кто завтра будет страдать -- это не тот, кто сейчас страдает. А страдание -- это сам факт феноменального бытия.
    Так что представляется, что "уроки", "воздаяние" и т.п. все очень номинально, но вульгарным вариантам религиозности свойственна натурализация представлений.

  18. Спасибо от:


  19. #31
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Вариант.

    Цитата из Ф.И. Щербатского: "Сложная система миров, воображаемая Буддой, через которые элементы, составляющие индивидуальные существования, постепенно, один за другим, приводятся к состоянию успокоения и угасания, пока в конечной нирване все они не угаснут совсем, является не чем иным, как осуществлением нравственного закона".

    .
    Вот здесь вот довольно сложный вопрос кмк.
    Особенно для современных буддистов и буддизма в современном мире.

    В контексте сегмента буддийского учения, относящегося к карме и перерождениям, причём сегмента так сказать истины житейской мирской, относящейся к быту и миру, и при этом всё таки истине:

    Является ли целью нравственность, а учение о перерождениях средством.
    или
    Целью является хорошее перерождение, а нравственность средством.
    ?

  20. #32
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Смысл в прекращении череды перерождений, то есть в преодолении циклического времени.

  21. Спасибо от:

    Шуньяананда (26.09.2018)

  22. #33
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Жизнь и все было сотворено для получения наслаждения. Это истинный смысл, цель существования.

  23. Спасибо от:


  24. #34
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Является ли целью нравственность, а учение о перерождениях средством.
    или
    Целью является хорошее перерождение, а нравственность средством.
    ?
    Согласен с неоднозначностью (в приведенном Вами варианте -- двойственностью).
    Склонен склоняться к еще более сильной гипотезе в рассматриваемой обстановке -- плюрализму.

    Частный случай -- тройственность. А именно (мысль изреченная есть ложь): целью не является ни нравственность, ни перерождение (тем более хорошее). Целью является постижение "реальности" (как бы ведать, знать; как имманентное свойство сознания).

    Частный случай -- четверойственность. А именно (мысль изреченная есть ложь): цели нет. Мы как бы вообще за рамками аксиологии (если быть честным и последовательным, то постановка цели -- это, как мне представляется сейчас, та же жажда, зацепка, клеша в своем сутевом корне, и деривирует она в генезисе к чувственному аспекту ЖС, от которого в принципе следует освободиться).
    [Кстати, сдается мне, что так называемая "таковость" уже ближе где-то к этим сферам, чем к трем выше перечисленным "низшим" подходам]

  25. Спасибо от:


  26. #35
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Смысл в прекращении череды перерождений, то есть в преодолении циклического времени.
    Что же это за реализация такая будет.

  27. #36
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Что же это за реализация такая будет.
    Реализация Самости, см.

  28. Спасибо от:

    Михаил_ (23.09.2018)

  29. #37
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Евдокия Посмотреть сообщение
    Какой смысл перерождений, если человек не помнит предыдущих поступков? Карма как воздаяние? Но за что? Какой из этого урок?
    Ваш вопрос предполагает не правильный ответ. Дело не в смысле этого, дело в не постоянстве как таковом, всё, что создано, увы, не постоянно. Конечно, если бы была, какая нибудь причина что нибудь сделать постоянным, то может быть и стоило бы напрягаться, но ... Так что всё как есть, не постоянно, и слава богу.

  30. Спасибо от:


  31. #38
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Жизнь и все было сотворено для получения наслаждения. Это истинный смысл, цель существования.
    Это если только начать страдания воспринимать как наслаждение.

  32. #39
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Это если только начать страдания воспринимать как наслаждение.
    А вы читали Библию все пошло на перекос, не по плану. Но в конечном варианте все останется по-прежнему – жизнь для наслаждения.

  33. #40
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    А вы читали Библию все пошло на перекос, не по плану. Но в конечном варианте все останется по-прежнему – жизнь для наслаждения.
    Я к сказкам народов Ближнего Востока серъезно не отношусь.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •