"Гуманистические" аспекты самой миролюбивой религии

[Жукова]

Попытка объяснить духовные практики и развитие с позиции материально-медицинско-психиатричского подхода нелепы, как попытки слепого рассуждать о живописи.

Не знаю, я разделяю мнение, что если люди понимают и разбираются в чем-то очень сложном, то они могут объяснить свое понимание самыми простыми словами даже ребенку

что тогда вы имеете ввиду под словом ПСИХО? высшую нервную деятельность? совокупность импульсов в мозге и НС?

Нет, я под ПСИХо понимаю совокупность тех процессов и явлений, с помощью которых, человек получает информацию о внешнем мире, без которой он бы не смог взаимодействовать с ним.

а кто вообще страдает то? импульсы, нейроны?

Импульсы и нейроны могут страдать? Или вы таким образом хотите продемонстрировать свое превосходство?

[Жукова]

Ну а я тут причём, разбирайтесь, пожалуйста, сама со своим дискомфортом.

Безусловно, я разберусь. Но я учту, на будущее, что лично вы, к просьбам другого человека проявляете безразличие.

[Жукова]

Вуайеризм очевиден.и профанация несомненна.но модераторы не дремлют.короток век провокаторов на форуме

Вы с какой целью это сейчас мне рассказываете? Если с целью задеть меня - это напрасная работа. Я вас просила избавить эту ветку от флуда. Вы игнорируете. Я призываю модераторов, отреагировать на этот факт. Но в любом случае, далее вы мне не интересны.

[Фил]

Ритуалы в отрыве от культурного контекста в лучшем случае бессмысленны, а в худшем действительно могут причинить необратимый психический вред.


Поэтому ритуалы-сами-по-себе нет смысла даже обсуждать, это клиника и психушка.

А чтобы обсуждать их на другом уровне, нужно хотя бы изучить историю (религиоведение). В данном случае это - буддология.

[Юй Кан]

Все практики Ваджраяны (ритуалы, созерцание, чтение мантр, медитация, йогические тантры) так или иначе являются ПСИХОпрактиками, которые ставят одну цель - достижение нирваны (то есть отсутствие любых страданий). Я уже выше говорила, что отсутствие эмоций в медицине - является признаком разрушения личности, то есть психического расстройства (психоз, шизофрения, аутизм). То есть по большому счету цель одна - добровольное ума лишение.

Покой ума, достигаемый посредством разных йогических практик ("Йога есть успокоение волнений ума" Патанджали), в т.ч. и буддийских, не является ни психозом, ни шизофренией, ни аутизмом.
Важной буддийской практикой является саматха/шаматха, благодаря которой и достигается умение не поддаваться действию эмоций. Т.о. практик овладевает своими эмоциями, подчиняя их себе...

А чтобы куда более обстоятельно ознакомиться с особенностями религиозных практик (в т.ч. и ваджраянских) см. книгу Е.А.Торчинова "Религии мира: опыт запредельного". Она есть в сети.

[Шварц]

Или вы таким образом хотите продемонстрировать свое превосходство?

мда. уже писал, не услышано.

Импульсы и нейроны могут страдать?

Я предложил вам задаться вопросом "кто страдает" и "что вообще есть страдание". Чтобы выйти на понятие ума. который не в мозге. который не уничтожается со смертью тела.
Хорошие вопросы, чтобы начать с начала, понять базовые основы. без которых не поймете вы ничего, так и будете фантазировать (научными терминами). точка опоры не та.
Присоединяюсь к предыдущему посту, нужно просто побольше почитать.

[Nirdosh Yogino]

Не знаю, я разделяю мнение, что если люди понимают и разбираются в чем-то очень сложном, то они могут объяснить свое понимание самыми простыми словами даже ребенку

И чего же детям в первом классе высшую математику не объясняют простыми словами? разбирающихся нету?

[Владимир Николаевич]

Нет, я под ПСИХо понимаю совокупность тех процессов и явлений, с помощью которых, человек получает информацию о внешнем мире, без которой он бы не смог взаимодействовать с ним.



:

Возможно уже появился интерес: а с чем же именно в буддизме работают ? что за - ум ?

От всего сердца*, советую:
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26019
это если реально есть "живой" интерес

*кстати вот когда люди так говорят - то ведь не имеют ввиду анатомический орган, также и когда говорится - ум.

[Цхултрим Тращи]

Безусловно, я разберусь. Но я учту, на будущее, что лично вы, к просьбам другого человека проявляете безразличие.

К неадекватным просьбам другого человека, которые нарушают мою свободу пользоваться моим родным языком для высказываний, в которые этот человек сначала вчитывает какие-то свои смыслы, а потом заставляет меня на этом основании менять мои высказывания.

Я не практикую буддизм. Я питаю просто ЖИВОЙ интерес к буддизму. Разве это не очевидно?

Очевидно, что вы придерживаетесь своих определённых представлений о буддизме, и не желаете учиться у людей, которые знают о буддизме что-то другое. Живой интерес — это другое, это открытость и готовность временно в целях исследования вставать на позицию, отличную от уже известной в целях расширения границ своего познания. А если человек только придирается к словам и обороняется от новых знаний как будто это нацеленные на него управляемые ракеты, очевидно только, что здесь хорошо подходит коан про пустую чашку.

[Антарадхана]

Уничтожить свое личностное "Я" - это означает уничтожение сознания (разума) и своей личности, ее особенностей (характер, психотип).

Так Будда и не предлагает уничтожить свое личностное "Я", он предлагает рассеять невежество на этот счет и ясно увидеть, что никакого "Я" нет, и никогда не было. Что это лишь иллюзия. Что есть лишь поток безличных причин и следствий, непостоянный и страдательный. Будда предлагает открыть глаза на страдательность существования, понять причины страданий, увидеть возможность их прекращения, и дает Путь для осуществления этого. http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm

[Антарадхана]

Убить... ну представьте если бы кто-то посягнулся на то, что Вам дорого. Вы бы не ответили соответственно ситуации? Ответили бы, если Вы нормальный человек. Вторую щеку буддизм не призывает подставлять.
Так же и тут. Только глубже и гуманнее к убиенному, в плане его дальнейших посмертных путешествий.

Да, Будда про подставление второй щеки не говорил, эта фраза принадлежит другому учителю. Но Будда так говорил:

"Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения.

Поэтому, монахи, вот как вы должны тренироваться: «На наши умы [это] не будет оказывать влияния, мы не будем говорить плохих слов. Мы будем пребывать сострадательными к ним, желать им благополучия, с доброжелательным умом, без внутренней злобы. Мы будем пребывать, распространяя к ним ум, наделённый доброжелательностью, и, начиная с них, мы будем пребывать, наполняя и охватывая весь мир умом, насыщенным доброжелательностью – обильным, обширным, безмерным, не имеющим враждебности и недоброжелательности». Вот как вы должны тренироваться, монахи". МН 21

И так:

"«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня».
У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.


«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня».
У тех, кто не таит в себе такие мысли, ненависть прекращается.


Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью,
но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма.


Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть.
У тех же, кто знает это, сразу прекращаются ссоры".

Дхаммапада

[Жукова]

Покой ума, достигаемый посредством разных йогических практик ("Йога есть успокоение волнений ума" Патанджали), в т.ч. и буддийских, не является ни психозом, ни шизофренией, ни аутизмом.
Важной буддийской практикой является саматха/шаматха, благодаря которой и достигается умение не поддаваться действию эмоций. Т.о. практик овладевает своими эмоциями, подчиняя их себе...

А чтобы куда более обстоятельно ознакомиться с особенностями религиозных практик (в т.ч. и ваджраянских) см. книгу Е.А.Торчинова "Религии мира: опыт запредельного". Она есть в сети.

Уровень эмоционального интеллекта (EQ) у всех разный, это бесспорно. Чем выше его уровень, тем лучше человек способен управлять своим умом. Эмоциями очень легко овладеть - для этого необходимы самопознание (осознанность), эмпатия, саморегуляция, ну и конечно для межличностного общения владеть социальными навыками, а также личной мотивацией. Обычная психология. За ссылку на книгу Торчинова отдельное спасибо.

[Жукова]

И чего же детям в первом классе высшую математику не объясняют простыми словами? разбирающихся нету?

интересующихся нету..

[Жукова]

К неадекватным просьбам другого человека, которые нарушают мою свободу пользоваться моим родным языком для высказываний, в которые этот человек сначала вчитывает какие-то свои смыслы, а потом заставляет меня на этом основании менять мои высказывания.


Очевидно, что вы придерживаетесь своих определённых представлений о буддизме, и не желаете учиться у людей, которые знают о буддизме что-то другое. Живой интерес — это другое, это открытость и готовность временно в целях исследования вставать на позицию, отличную от уже известной в целях расширения границ своего познания. А если человек только придирается к словам и обороняется от новых знаний как будто это нацеленные на него управляемые ракеты, очевидно только, что здесь хорошо подходит коан про пустую чашку.

Цхултрим Тращи, я не заставляю вас, я вас попросила не высказываться от моего имени. Не путайте одно с другим. Или вы намеренно пытаетесь переобуться в воздухе? В этой конкретной просьбе ничего неадекватного не усматриваю. Если вам нелегко достичь со мной понимания, то вовсе не означает, что я испытываю такие же трудности как и вы.
Открытость и готовность вовсе не означает слепое восприятие и усвоение, это вы что то путаете, уважаемый.

[Жукова]

Так Будда и не предлагает уничтожить свое личностное "Я", он предлагает рассеять невежество на этот счет и ясно увидеть, что никакого "Я" нет, и никогда не было. Что это лишь иллюзия. Что есть лишь поток безличных причин и следствий, непостоянный и страдательный. Будда предлагает открыть глаза на страдательность существования, понять причины страданий, увидеть возможность их прекращения, и дает Путь для осуществления этого. http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm

Спасибо за ссылку

[Nirdosh Yogino]

интересующихся нету..

Глупости. И любой вменяемый специалист в какой-либо области прекрасно понимает, какой объем знаний необходим для нормального понимания (а не уровня "аист приносит") тех или иных вещей.

[Цхултрим Тращи]

Цхултрим Тращи, я не заставляю вас, я вас попросила не высказываться от моего имени. Не путайте одно с другим. Или вы намеренно пытаетесь переобуться в воздухе? В этой конкретной просьбе ничего неадекватного не усматриваю. Если вам нелегко достичь со мной понимания, то вовсе не означает, что я испытываю такие же трудности как и вы.
Открытость и готовность вовсе не означает слепое восприятие и усвоение, это вы что то путаете, уважаемый.

Да я и не высказываюсь от вашего имени. Я же не говорю, я, Жукова, не понимаю Цхултрима Тращи. Я высказался от своего имени, что нам с вами трудно придти к пониманию, потому что по моим наблюдениям, вы испытываете трудности. Вы придираетесь к словам и на все аргументы отвечаете невразумительным отрицанием. Я на основании этого высказываю суждение, что вы испытываете трудности. А вы меня попросили перестать наблюдать и делать выводы, потому что вам показалось будто я за вас что-то там говорю. Это неадекватная просьба, примерно как испражниться у кого-нибудь перед домом, а потом попросить его не высказываться что воняет, а согласиться, что пахнет розами, и промолчать.

[Жукова]

Глупости. И любой вменяемый специалист в какой-либо области прекрасно понимает, какой объем знаний необходим для нормального понимания (а не уровня "аист приносит") тех или иных вещей.

Необходимость не всегда тождественна достаточности.
Я понимаю основные идеи буддизма, и для этого понимания не надо иметь семь пядей во лбу. Меня привлекает близость буддизма с психологией и квантовой механикой. Далай-лама вступает в диалог с учеными по вопросам понимания мировоззрения, мозга, сознания и человеческих ценностей. Ничего не вижу нелепого в совмещении этих подходов.

[Жукова]

Да я и не высказываюсь от вашего имени. Я же не говорю, я, Жукова, не понимаю Цхултрима Тращи. Я высказался от своего имени, что нам с вами трудно придти к пониманию,

Вы именно это и сделали То есть эта фраза означает буквально следующее, что вам трудно придти к пониманию меня, и мне, трудно придти к пониманию вас (вашей точки зрения). Это буквальный смысл.

Позже вы внесли уточнение:

..потому что по моим наблюдениям, вы испытываете трудности.

является оценочным суждением, и является исключительно вашим субъективным мнением. И если бы вы потрудились сформулировать свою фразу:

Как же нам с вами трудно достичь понимания

именно таким образом, то я бы вас ни о чем не просила, поскольку к оценочным суждениям чужих людей я отношусь безразлично. И вы имеете на них бесспорно полное право

Вы придираетесь к словам и на все аргументы отвечаете невразумительным отрицанием.

Может быть вам следует начать с самого себя? Опять упреки и претензии

Я на основании этого высказываю суждение, что вы испытываете трудности.

Ваша оценка меня не волнует. И никакого отношения к СТ не имеет.

А вы меня попросили перестать наблюдать и делать выводы,

Нет, это не так. И вы просто лжете - я вас не просила прекращать свои наблюдения, я вас попросила не высказываться за меня. И только.

Но я остаюсь не услышанной, и читаю от вас вновь и вновь очередные ваши измышлизмы относительно моей персоны:

потому что вам показалось будто я за вас что-то там говорю.

Ну да ладно, видимо в данном случае - это безнадежный случай.. Собака лает, караван идет..

[Nirdosh Yogino]

Меня привлекает близость буддизма с психологией и квантовой механикой.

Когда людей влечет к чему-то, они имеют искреннее желание в этом разобраться, пока мы наблюдаем, что вы как минимум в двух не разбираетесь. Познания квантовой механики тут не показывались еще.

Далай-лама вступает в диалог с учеными по вопросам понимания мировоззрения, мозга, сознания и человеческих ценностей. Ничего не вижу нелепого в совмещении этих подходов.

Нелепо упоминать Далай-ламу и писать глупости про Ваджраяну.