Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 23456789101112
Показано с 221 по 238 из 238

Тема: "Гуманистические" аспекты самой миролюбивой религии

  1. #221
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Пари - другое, иное.
    Опять пшли импровизы, отфонарные?

    Для справки: पर para another.
    Но: परिनिर्वाति parinirvAti {parinirvA} be completely extinguished or emancipated

  2. #222
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Насколько понимаю, фраза "ушел в паринирвану" тоже, что и "масло масляное".
    Говорится ведь: либо "уход Будды", либо "паринирвана Будды".
    Опять чепуха, псевдофилологичная...
    Ведь фраза "уход Будды" может подразумевать как его уход в соседнее селение, так и оставление им тела, включая окончательную нирвану.

  3. #223
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Опять чепуха, псевдофилологичная...
    Ведь фраза "уход Будды" может подразумевать как его уход в соседнее селение, так и оставление им тела, включая окончательную нирвану.
    Среди буддистов принято говорить о смерти - уход.
    Ушёл и умер - в буддийском мире: синонимично.

  4. #224
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    А называете Вы всё такое - чепуха, псевдофилологичная...импровизы, отфонарные:

    Потому, что верите в некую после смертную Нирвану, где освобождённые некие "души"\(иль ктото или чтото) пребывают.
    Это джайнизм : )

  5. #225
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Опять пшли импровизы, отфонарные?

    Для справки: पर para another.
    Но: परिनिर्वाति parinirvAti {parinirvA} be completely extinguished or emancipated
    Всётаки допишу, не спора ради )

    परिनिर्वाति parinirvAti от परिनिर्वा parinirvA - ничего не замечаете ? Не ? а вроде чёто отсутствует, что есть в:

    परिनिर्वा parinirvāa от परि निर्वाण, где निर्वाण от निर्+वाण, где уже वाण от वायु

    (п.с. допишу ещё по-русски в "двух словах" : паринирвана образуется путём прибавления к слову нирвана приставки пари, а не от паринирва )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.10.2018 в 17:51.

  6. #226
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Сказал, что хотел, показав тем, кто знает и понимает русский и внемлет словарям.
    Прочее -- любителям импровизаций...

  7. #227
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Надо бы уточнить одну важную деталь.
    У меня -- речь об успокоенном уме Татхагаты.
    А у Вас, похоже, всё ограничено умом, достигшим состояния саматха/шаматха?
    Да.
    А в чем разница?
    Между умом самадхи и умом Татхагаты?

  8. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.10.2018)

  9. #228
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Да.
    А в чем разница?
    Между умом самадхи и умом Татхагаты?
    Саматха/шаматха -- практика успокоения ума. Благодаря ей достигается состояние отсутствия мыслей. Однако при достижении этого состояния нет восприятия чего-либо, кроме пассивного видения пустоты ума. При появлении любой мысли (включая мысль "Мой ум пуст") покой ума, достигаемый этой практики, прекращается.

    Ум Татхагаты (пребывающего в ниббане с остатком, т.е. в прижизненной ниббане) не нуждается в практике успокоения, и он открыт для восприятия окружающей действительности такой, как она есть, без искажений, как и для общения с существами.

  10. Спасибо от:

    Антончик (22.10.2018), Фил (21.10.2018), Шуньяананда (20.10.2018)

  11. #229
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Однако при достижении этого состояния нет восприятия чего-либо, кроме пассивного видения пустоты ума.
    Ну там как минимум есть объект сосредоточения ума, на котором изначально и строится развитие успокоения, например вдох-выдох или нимитта )

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ум Татхагаты (пребывающего в ниббане с остатком, т.е. в прижизненной ниббане) не нуждается в практике успокоения
    Татхагата периодически уходил в затворы, саматху с джхановым поглощением араханты практикуют для приятного пребывания. Будда так же говорил, практикует анимитта чето самадхи, чтобы чувствовать себя более комфортно со стареющим телом. Ну и перед самой смертью в джханы входил.

  12. Спасибо от:

    Фил (21.10.2018), Шуньяананда (21.10.2018)

  13. #230
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Саматха/шаматха -- практика успокоения ума. Благодаря ей достигается состояние отсутствия мыслей. Однако при достижении этого состояния нет восприятия чего-либо, кроме пассивного видения пустоты ума. При появлении любой мысли (включая мысль "Мой ум пуст") покой ума, достигаемый этой практики, прекращается.

    Ум Татхагаты (пребывающего в ниббане с остатком, т.е. в прижизненной ниббане) не нуждается в практике успокоения, и он открыт для восприятия окружающей действительности такой, как она есть, без искажений, как и для общения с существами.
    татхагата гарбху Вам в путь.

  14. #231
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Такое чувство, что Йен хотел чего-то важное добавить, но не уловил, о чём речь...

    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Ну там как минимум есть объект сосредоточения ума, на котором изначально и строится развитие успокоения, например вдох-выдох или нимитта )
    Даже если "как минимум" : ) это так, то мыслей при этом быть не должно: только процесс (ана-апана) или образ (нимитта). Это одно.
    Второе: общение с существами при этом "как минимум" : ) исключено.

    Татхагата периодически уходил в затворы, саматху с джхановым поглощением араханты практикуют для приятного пребывания. Будда так же говорил, практикует анимитта чето самадхи, чтобы чувствовать себя более комфортно со стареющим телом. Ну и перед самой смертью в джханы входил.
    Опять же, и это -- "как минимум" : ) -- не предмет обсуждения, ибо ни мыслей, ни общения в этих частных/особых состояниях у Татхагаты (или араханта) нет.

    У меня же речь до сих пор шла о том, что собой представляет достигнутое состояние саматха и чем оно отличается от ума Татхагаты в отношении мышления в общем случае.
    Так понятнее?

  15. #232
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Такое чувство, что Йен хотел чего-то важное добавить, но не уловил, о чём речь...
    Даже если "как минимум" : ) это так, то мыслей при этом быть не должно: только процесс (ана-апана) или образ (нимитта). Это одно.
    В первой джхане есть витакка и вичара (направленная на объект мысль и мысль удерживающая ум на объекте).

    Вообще я сразу сказал, что надо определиться - что имеется в виду под мышлением, т.е. каким палийским терминам оно соответствует. А то каждый о своем )

  16. Спасибо от:


  17. #233
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    В первой джхане есть витакка и вичара (направленная на объект мысль и мысль удерживающая ум на объекте).
    Да, бывает такое и в первой джхане. (Хотя о ней до сих пор тут не было речи, но раз захотелось -- почему нет?)
    И вот как объясняет это Аджан Ча:

    Аджан Ча: Вы сидите, и вдруг в вашу голову приходит мысль о ком-то - это витакка, первоначальная мысль. Затем вы берете эту идею о человеке и начинаете думать о нем подробнее. Витакка замечает его, вичара изучает его. Например, возмем мысль о смерти, а затем начнем рассматривать ее:'' Я умру, другие умрут, каждое живое существо умрет, когда они умирают, куда они уходят?'' Затем остановитесь! Остановитесь и верните ее обратно. Когда она будет работать таким образом, остановите ее снова, а затем верните к осознанности дыхания. Иногда дискурсивная мысль будет блуждать и не вернется, поэтому вы должны остановить ее. Удерживайте ее пока ум не станет ярким и ясным.

    Если вы практикуете вичара с объектом, который вам подходит, вы можете ощутить как волосы на теле встали дыбом, из глаз льются слезы, состояние крайнего восторга, и много разных вещей, когда приходит восторг.

    Вопрос: Может ли это случиться с любым типом мышления, или это происходит только в состоянии покоя?

    Аджан Ча: Это происходит когда ум спокоен. Это не обычное психический рост. Вы сидите со спокойным умом, а затем возникает первоначальная мысль. Например, я думаю о своем брате, который только что скончался. Или я могу думать о других родственниках. Это происходит когда ум спокоен - спокойствие не является чем-то определенным, но на данный момент ум спокойным. После того как возникает первоначальная мысль, я перехожу к дискурсивной мысли. Если эта линия мысли умела и полезна, это приводит к легкости ума и счастью, которые сопровождает восторг. Этот восторг происходит от первоначальной и дискурсивной мысли, которые возникают в состоянии спокойствия. Нет необходимости давать этому такие имена, как первая джхана, вторая джхана и так далее. Мы просто называем это спокойствием.

    Следующим фактором является блаженство (сукха). В конце концов мы отбрасываем первоначальную и дискурсивную мысли, и спокойствие углубляется. Почему? Состояние ума становится все более утонченным и проницательным. Витакка и вичара относительно грубые, и они исчезнут. Останется только восторг сопровождаемый блаженством и однонаправленностью ума. Когда она достигает полной силы, не остается ничего, ум пуст. Это погруженное сосредоточение.

    Так вот, опять же, возвращаясь к предшествующему обсуждению.: умиротворённый ум Татхагаты, в общем случае, открыт для восприятия и общения, тогда как ум обычного человека в состоянии саматха (как и в джхане) глубоко сосредоточен на внутреннем и закрыт для внешнего восприятия и общения.

    Вообще я сразу сказал, что надо определиться - что имеется в виду под мышлением, т.е. каким палийским терминам оно соответствует. А то каждый о своем )
    Правильно. Мы с Филом, кажется, понимали друг друга, ибо говорили об одном и на одном языке.
    Теперь попробуем -- о йеновом, с учётом пали. Да? : )

  18. Спасибо от:

    Антончик (22.10.2018)

  19. #234
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    татхагата гарбху Вам в путь.
    ТГ или АВ -- дидактические вспомогательные образы, помогающие понять или объяснить структуру человеч. психики или действий ума. Не более того.
    И когда это впонято : ), эти образы же ни к чему.

  20. #235
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    ТГ или АВ -- дидактические вспомогательные образы, помогающие понять или объяснить структуру человеч. психики или действий ума. Не более того.
    И когда это впонято : ), эти образы же ни к чему.
    Природу ума и пространство ума - неотбросишь, как не пытайся.
    Отбросить можно лишь осознавание природы и пространства ума, пребывая в неведении относительно этого, необращая на это внимания, не различая.

  21. #236
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    ТГ или АВ -- дидактические вспомогательные образы, помогающие понять или объяснить структуру человеч. психики или действий ума. Не более того.
    И когда это впонято : ), эти образы же ни к чему.
    Внятно уже??без ТГ ,АБ!!!!?или после АБ,ТГ???..Все же на полнолуние одевайтесь теплей!!!

  22. #237
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    Внятно уже??без ТГ ,АБ!!!!?или после АБ,ТГ???..
    Ни до, ни после, а -- во время. Во время многолетней работы над переводом Ланкаватары. : )

  23. Спасибо от:

    Шуньяананда (21.10.2018)

  24. #238
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Т.е. в состоянии покоя ума мысли (и мышление) все равно есть?
    Мышление не может как-то пресечь покой ума. Но с прекращением мышления покой ума обнажается и может быть замечен, распознан и далее может распознаваться не взирая на мышление.

    Если кастрюлю с водой не ставить на огонь, вода не закипит. Мышление может быть спокойным, а может быть бурлящим.

    Но мышление это уже видимые плоды беспокойства. То, что распознает татхагата - это голод ума, бегущий от покоя, жаждающий определенности. Не следуя этому голоду ум пребывает в покое и невозмутим любыми беспокойствами.

  25. Спасибо от:

    Антончик (22.10.2018), Монферран (22.10.2018), Фил (22.10.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •