Страница 4 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 238

Тема: "Гуманистические" аспекты самой миролюбивой религии

  1. #61
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    см., к примеру, Бхара сутту.
    Хорошая сутта, спасибо. Также содержит один любопытный момент: "То есть это жажда чувственных удовольствий, жажда существования и жажда небытия".

    А как мы соотносим жажды чувственных удовольствий, существования и жажду небытия? Чисто по временной шкале: сознание текуче (поток дискретных состояний сознания), сейчас ему удовольствия подавай, завтра -- невыразимую потребность сбыться, послезавтра -- небытие, и так стохастически пляшет.

    Или имеется более диалектический разворот концепции?
    [к примеру, may be в теории дхарм углубленно разворачивается триединство жажд?]

  2. #62
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Столкнулась со смертью. Стали возникать вопросы, на которые не нашла в православии ответ.
    Приветствую.
    Не прочел тему до конца, поэтому прошу простить, если:
    а) аналогичные мнения уже высказаны;
    б) Вас больше не интересует заглавный вопрос.

    Дисклеймер. Излагаю мнение исходя из личного субъективного представления, которое не во всем следует официальным доктринам конкретных буддийских традиций. Поэтому не исключаю, что сей труд напрасен (но это как бы моя проблема).

    Представляется, что "гуманизм" тут не совсем уместен. Интуитивно это понимая, Вы закавычили слово в названии темы.

    Вкратце направление.
    Поскольку не исключено, что данное сообщение будет прочитано и некоторыми другими участниками форума, и поскольку на основе наблюдения за некоторыми другими участниками форума отмечена их склонность к "доводу авторитета", предложу Вашему вниманию короткую цитату из буддолога Ф.И. Щербатского: "Картина мира, которая явилась духовному взору Будды, представляла, таким образом, бесконечное число отдельных мимолетных сущностей, находящихся в состоянии безначального волнения, но постепенно направляющихся к успокоению и к абсолютному уничтожению всего живого, когда его элементы приведены один за другим к полному покою".
    Дальше самостоятельно развернете.

    Гуманизм -- более поздняя конструкция. Разумеется, как те или иные очки, возможен в принципе взгляд на буддизм через мутные стекла гуманизма (проекция феномена на заданную систему координат). Но полагаю, когда Вашей целью является (i) наиболее (в меру имеющихся ресурсов) точное понимание собственно феномена, а не (ii) наиболее удобная практическая инструкция "для жизни", то очки гуманизма будут Вам только мешать.

    Дополнение. Вышеприведенная цитата -- в контексте "вкратце". Более поздние традиции разработали более изощренные концепции, для постижения которых не хватит жизни (что, в принципе, в рамках этих традиций и не принципиально). Но иногда бывает эпистемологически продуктивно зрить в корень.

  3. Спасибо от:


  4. #63
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Меня волнует, что, те методы которые практикуются в Ваджраяне, могут причинить вред психическому здоровью. Уничтожить свое личностное "Я" - это означает уничтожение сознания (разума) и своей личности, ее особенностей (характер, психотип). Практики (тантра) Ваджраяны не гарантируют сохранение ясности человеческого разума, можно при их реализации запросто сойти с ума. Если здоровый головой человек будет предпринимать попытки осознания непостижимого для понимания, то он рано или поздно может "поехать кукушкой" и рехнуться. Но это ведь нисколько не гуманно и бесчеловечно по отношению к человеку.
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Если, например, в даосизме путь даосиста означает неусилие и предельное расслабление, то в буддизме - путь буддиста означает усилие и предельное сосредоточение. Предел в практиках с собственным сознанием - это водораздел между психическим здоровьем и его отклонениями и патологиями.
    1) В буддизме не стремятся уничтожить личность. Невозможно уничтожить то, чего нет. Возможно лишь осознать иллюзорность концепции «личность», которую в обычной жизни мы принимаем за некую сущность.
    2) Если здоровый головой человек будет правильно практиковать Ваджраяну под руководством правильного наставника, то с ним ничего не случится. Кроме того, практиковать Ваджраяну не обязательно для достижения результата буддийской практики. От химиотерапии много побочных эффектов и от них пациент может умереть, но при правильном применении она помогает излечиться от рака. Так и Ваджраяна, несмотря на опасность, при правильном применении помогает избавиться от страданий.
    3) Препятствовать избавлению от страданий ещё более негуманно и бесчеловечно.
    4) Практики Ваджраяны как раз помогают максимально развить ясность.
    5) Путь буддизма — не предельное, а правильное сосредоточение.

  5. Спасибо от:


  6. #64
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    А что Вы имели в виду под словом "путь"?
    Я в СТ сравнивала религии, вернее их модели - китайскую и буддистскую. Если в европейских моделях это белоеили черное, в китайской белое станет черным, то в буддизме белое и есть черное. Ну, и соответственно, если есть какие то разные модели, то они и развиваются по разному. Если в европейской модели - столкновение противоположностей (замена одной на другую), то в том же даосизме это просто переход (без "взрывов" и столкновений), означающий умеренную динамичность. Путь в этом контексте означает способ достижения той цели, которую та или иная модель предполагает. Если в христианстве это спасение души, то в буддизме - это достижение нирваны. И так как для достижения цели в буддисткой модели требуется прийти к знанию о недуальности (единении всего и вся), то для европейского человека с христианскими мозгами у которого мир дуален (бог/дьявол, черное/белое, зло/добро) этот довольно сложно, непонятно.
    И еще раз повторюсь, и это исключительно мое мнение, чтобы прийти к знанию о действительности (таковости), имеющей место с т.з. Буддизма, необходимо, выражусь эзотерическим языком - "достигнуть расширенного сознания". Манипуляции со своим сознанием (через практики) могут иметь совершенно обратный эффект - вместо ясности в голове, получить не разгребаемый хаос.

  7. #65
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Христианство дуальность осуждает, как манихейскую ересь. Бог един.

  8. #66
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Нету у методов Ваджраяны никаких отрицательных последствий. Метод подразумевает его изучение, когда как и при каких условиях его применять, если ученик не хочет в этом разбираться, мнит себя умным и самостоятельным, и городит какую-то чепуху в своей практике, то почему Учитель должен нести за это ответственность? И к сожалению Учитель имеет последствия из-за таких учеников.
    Да, да.. я уже слышала про хренового ученика.. Это ученик плохой, а не учитель.. Пожалуйста, не смешите мои тапочки
    Тут уже выше один из участников пытался объяснить мне, что причина его непонимания заключается в безответственности другого (его собеседника).

    Про методы Ваджраяны. Если бы не было никаких отрицательных последствий, то на востоке не создавались бы комиссии, отделяющие новоявленных просветленных от малой психиатрии.

  9. #67
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    1)
    2) Если здоровый головой человек будет правильно...
    ... но при правильном применении ..... при правильном применении помогает ....
    5) Путь буддизма — не предельное, а правильное сосредоточение.
    У всех людей в башке абсолютно разное по количеству и качество "серое вещество", которое мало того, что функционирует у всех по разному (анализирует, классифицирует, обобщает и тд и тп), но и более того выдает на гора совершенно разные результаты (восприятие и отражение). В итоге, получается, что необходимо НЕ ЗНАТЬ, а необходимо всего лишь ПРАВИЛЬНО ДУМАТЬ? Прикольно.

  10. #68
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    У всех людей в башке абсолютно разное по количеству и качество "серое вещество", которое мало того, что функционирует у всех по разному (анализирует, классифицирует, обобщает и тд и тп), но и более того выдает на гора совершенно разные результаты (восприятие и отражение). В итоге, получается, что необходимо НЕ ЗНАТЬ, а необходимо всего лишь ПРАВИЛЬНО ДУМАТЬ? Прикольно.
    У вас со мной абсолютно разная пищеварительная система, но тем не менее, если мы с вами будем правильно питаться, то сможем снизить риск развития атеросклероза и сахарного диабета.
    Ум анализирует одинаково — разбирает концепцию на составные элементы и взаимосвязи между ними, обобщает тоже одинаково — находит сходства между разными явлениями, и классифицирует одинаково — разделяет на основании этих сходств концепции на разные группы.
    Я ведь не сказал, что для буддизма достаточно только лишь правильное сосредоточение или только лишь правильное мышление. Знать, как правильно мыслить, разумеется, тоже нужно.
    Если всё правильно делать, это увеличивает вероятность успешного результата. И в буддизме, и в научных исследованиях, и в обычных житейских делах.
    Что, у вас такое оригинальное мышление и жизненный опыт, что в вашей вселенной как-то иначе происходит?
    Сосредоточение, основанное на чрезмерном усилии — неправильное, это вам любой буддийский учитель скажет. Поэтому противопоставлять буддизм с даосизмом по этому признаку ошибочно.

  11. Спасибо от:


  12. #69
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ум анализирует одинаково
    Если бы это было так, то я бы была чьи-то клоном, ну например Марии Кюри, или Валентины Терешковой. Не говорите ерунды.
    Люди являются все уникальными по своим свойствам и качествам, они могут иметь одинаковое количество пальцев на руках и ногах, иметь одни и те же органы, с одним и тем же функционалом. Но это вовсе не означает, что их кишечные тракты будут ОДИНАКОВО перерабатывать одни и те же продукты, а их кровь будет усваивать ОДНИ и ТЕ ЖЕ элементы этих продуктов. Так же и с умом: нет совершенно ОДИНАКОВЫХ мозгов, продуцирующих ОДИНАКОВОЕ сознание (ум).

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Что, у вас такое оригинальное мышление и жизненный опыт, что в вашей вселенной как-то иначе происходит?
    У каждого человека свой уникальный жизненный опыт и свое оригинальное (уникальное) мышление. С чего вы взяли, что люди друг от друга не отличаются? Я отличаюсь от другого человека по 1000 (если не по миллиону и больше) характеристикам, как и он от меня, или от вас, или кого нибудь другого.

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Сосредоточение, основанное на чрезмерном усилии — неправильное, это вам любой буддийский учитель скажет. Поэтому противопоставлять буддизм с даосизмом по этому признаку ошибочно.
    Учитель является Учителем только для своего ученика. Для меня это не аргумент. И ваше обобщение некорректно, уже даже потому, что говорить за других не комильфо - вас разве кто-то из них уполномочивал говорить за них?
    Я не говорила о чрезмерности, я говорила о ПРЕДЕЛЬНОСТИ, а это две большие разницы. И вы не внимательно прочитали меня в СТ - вот уж ОДИНАКОВЫЕ КАКИЕ У НАС С ВАМИ УМЫ! . Я сказала, что в даосизме путь - предельное РАССОСРЕДОТОЧЕНИЕ (неусилие), а в буддизме путь - предельное СОСРЕДОТОЧЕНИЕ (усилие). И не нахожу никакой ошибки сравнивать эти религии по способу достижения результата.
    Последний раз редактировалось Жукова; 22.09.2018 в 12:11.

  13. #70
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение

    Меня волнует, что, те методы которые практикуются в Ваджраяне, могут причинить вред психическому здоровью. Уничтожить свое личностное "Я" - это означает уничтожение сознания (разума) и своей личности, ее особенностей (характер, психотип). Практики (тантра) Ваджраяны не гарантируют сохранение ясности человеческого разума, можно при их реализации запросто сойти с ума. Если здоровый головой человек будет предпринимать попытки осознания непостижимого для понимания, то он рано или поздно может "поехать кукушкой" и рехнуться. Но это ведь нисколько не гуманно и бесчеловечно по отношению к человеку.

    Если, например, в даосизме путь даосиста означает неусилие и предельное расслабление, то в буддизме - путь буддиста означает усилие и предельное сосредоточение. Предел в практиках с собственным сознанием - это водораздел между психическим здоровьем и его отклонениями и патологиями.

    Дело в том, что к Ваджраяне не приступают без правильной подготовки(базовых практик) и правильной мотивации(бодхичитты) Все попытки ее освоить без базы подобны попыткам грудничка освоить марафон. Но самое главное, необходимо довольно целостное представление о пустотности явлений.

    Большинство тех, кто получает посвящения Ваджраяны, к нее еще не готовы как следует, но практикуют садханы для накопления заслуг. Тибетские учителя несут ответственность за передачу и за посвященных, и в какой-то мере "охраняют" их умы. А часто ученики и вообще не понимают даже на посвящениях, о чем идет речь, и никакого вреда им не может быть, подобно тому, как не будет вреда ребенку, не умеющему читать, от порнографического романа без картинок.

    Люди с не очень стабильной психикой могут ее расшатать, но, согласитесь, они и так бы ее расшатали через какие-то другие факторы. Утверждать, что от Ваджраяны сходят с ума все поголовно, - далеко от реальности. Непостижимого в ней ничего нет, а есть просто другой ракурс взгляда на явления. Суть Ваджраяны представить себя как можно ближе к совершенному Будде, желая как можно быстрее достичь мудрости и быть полезным страдающим существам как можно эффективнее. Если не понимать как и зачем это делается, можно себя вообразить и Буддой( как и Наполеоном, впрочем)

    Если ребенок играет в пилота или пожарника, он полностью может представить стул, как самолет, а пижаму, как пожарный костюм, он настолько войдет в роль, что будет уверен в том, что он настоящий пилот, и вреда своей психике он при этом не нанесет. А в Ваджраяне примерно также ты себя через ПРАВИЛЬНУЮ МЕНТАЛЬНУЮ трансформацию приводишь к идее, что ты УЖЕ обладаешь совершенными качествами, меняешь на какое-то время привычный взгляд, и это на самом деле дает возможность развивать свой потенциал быстрее(не всем, конечно). Это в какой-то мере можно сравнить с аутотрейнингом, когда ты повышаешь уверенность в себе, чтобы достичь какого-то результата. И на самом деле ее обретаешь и становишься способным на то, что никак не мог сделать. Но без бодхичитты, хотя бы зачатков ее, нет тантры.

    Ваджраяну нужно осваивать в любом случае через отношения с живым учителем, он и скажет, как правильно и что осваивать, и какую подготовку совершить до этого. Практики Ваджраяны, если к ним правильно подойти, не только не наносят вред психическому здоровью, но, наоборот, стабилизируют психику и развивают осознанность и понимание явлений, дают силу в помощи другим.

    Вы никак не ошибетесь, если для начала начнете осваивать базовую нравственность(непричинение вреда другим существам и помощь им), медитацию и мудрость(понимание сути явлений). Никто не садится за руль с надеждой тут же ехать, как профессионал. Некоторые вообще не вступают в Ваджраяну. Это необязательно.))

    Советую почитать простую книгу ЕС Далай Ламы http://www.theosophy.ru/lib/dl-prakt.htm там буквально на 200 страницах описан весь Путь, как и что надо делать и зачем, и так далее. У Вас прояснятся идеи))

  14. Спасибо от:

    Жукова (22.09.2018), Шварц (22.09.2018), Шуньяананда (22.09.2018)

  15. #71
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Если в европейской модели - столкновение противоположностей (замена одной на другую), то в том же даосизме это просто переход (без "взрывов" и столкновений), означающий умеренную динамичность. Путь в этом контексте означает способ достижения той цели, которую та или иная модель предполагает. Если в христианстве это спасение души, то в буддизме - это достижение нирваны. И так как для достижения цели в буддисткой модели требуется прийти к знанию о недуальности (единении всего и вся), то для европейского человека с христианскими мозгами у которого мир дуален (бог/дьявол, черное/белое, зло/добро) этот довольно сложно, непонятно.
    И еще раз повторюсь, и это исключительно мое мнение, чтобы прийти к знанию о действительности (таковости), имеющей место с т.з. Буддизма, необходимо, выражусь эзотерическим языком - "достигнуть расширенного сознания". Манипуляции со своим сознанием (через практики) могут иметь совершенно обратный эффект - вместо ясности в голове, получить не разгребаемый хаос.

    Для начала надо понять, что Ваше мнение может меняться в зависимости от причин и условий. И, придя на этот форум, Вы получите фактор общения с практикующими буддистами, которые осознанно выбрали буддизм и больше не метаются среди сравнений с другими религиями)) Сидеть на двух стульях нельзя, вот именно тут возникает неразгребаемый хаос))

    Это пока все Ваши домыслы)) Не надо сравнивать теистические и нетеистические религии, в христианстве все иначе. Спасение души и достижение ниваны, - разное. Европейцы бывают с разной заточкой мозгов, и у тех же христиан бывает не все так дуально)))Это мои наблюдения за католиками в Европе уже 20 лет, и опыт бывшей православной)

    Учение Будды идеално по структуре и по развитию качеств, причем ДЛЯ КАЖДОГО(если захочет),главное, что можно узнать простые последовательные действия и проверить их в собственной жизни, тогда как во многих религиях требуют бездумной веры. Плюс тут ты зависишь от себя, а от веры в какого то неизвестного Бога. У тебя есть весь арсенал для развития собственных качеств.

    И в тибетском буддизме, например,нет никакого форсирования, потому что любое качество требует определенного периода для развития, как ты там не форсируй, получится пшик.

    Недуальность, - это не единение всех и вся, а понимание, как существуют явления.

    Существа обладают определенными качествами и питают доверие к Буддизму в силу кармических предпосылок, и тут бессильны культурные и традиционные особенности. Учение может понимать глубоко и европеец и неевропеец.

    А расширенное сознание, - это эзотерический бред. Буддизм, - это стройная система развития навыков в силу понимания такой необходимости. Ты видишь страдательность, болезни и смерть у себя и других. Ты понимаешь, что страдательность очень часто возникает от искаженного восприятия явлений. И ты стараешься очистить это искаженное восприятие через Слушание, Понимание и Освоение на себе. Никаких манипуляций сознания через практики не происходит, наоборот, оно очищается. Страдательность уменьшается, ты строишь нужные причинно-следственные связи все лучше и получаешь бОльшую удовлетворенность при меньших желаниях, меньше ментальной жвачки, больше собственной эффективности.

    Если начать с 4 Благородных Истин, то все станет стройной системой, и лошадь встанет впереди телеги. Существует страдание( у всех существ). Постулат. Если оно существует, то есть его причина. Логическое заключение. Если есть причина, то ее можно устранить. Идэм. А как устранить, - есть опыт такого же существа, как мы, которое достигло максимального развития потенциала и описало Путь(Будда).

    Какой еще неразгребаемый хаос?

  16. Спасибо от:

    Жукова (22.09.2018), Шварц (22.09.2018), Шуньяананда (22.09.2018)

  17. #72
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    А ничего, что состояние счастья - это субъективное ощущение? Или уже кем-то и где-то установлен стандарт человеческого счастья? Я, например, состояние счастья испытываю в понимании своего предназначения и его реализации.
    Речь то как раз о "нечеловеческом", необусловленном, настоящем счастье. "Человеческое" - грубое и "рваное", неотделимое от его обратной стороны - страдания.
    И ощутить его достаточно лекго, это не является чем-то запредельно-недосягаемым.

    Цитата Сообщение от Жукова
    А что касается эмоций, то "невключать" эмоции человек не способен по причине физиологии собственного мозга
    Цитата Сообщение от Жукова
    У всех людей в башке абсолютно разное по количеству и качество "серое вещество"
    Пока опорой является мозг, "обычное" сознание, тело, личность - рассуждения(фантазии) о недуальности, таковости, ваджраяне и пр. - будут .. ну как первоклассник о интегралах - не нравятся, странные. почему? а потому что закорючки некрасивые. вот 2+2=4 другое дело. непонятная форма без понимания сути.

    Ум не находится в мозге, последний не является его источником. Даже более скажу, может будет пугающе - мозг - это лишь эволюционный придаток, как раз таки мешаюший постижению таковости. ибо миллионы лет (для выживания тела) он оттачивался на дуальность, свой-чужой, грубо говоря, с этим бьюсь(гнев), с этим сексом занимаюсь(страсть).


    Цитата Сообщение от Жукова
    Манипуляции со своим сознанием (через практики) могут иметь совершенно обратный эффект - вместо ясности в голове, получить не разгребаемый хаос
    Просто глупая страшилка в голове. а у страха глаза велики.
    Задумайтесь, почему вы вцепились в специфические (пугающие) методы ваджраяны?

    Цитата Сообщение от Жукова
    чтобы прийти к знанию о действительности (таковости), имеющей место с т.з. Буддизма, необходимо, выражусь эзотерическим языком - "достигнуть расширенного сознания".
    не надо выражаться эзотерическим языком) "достигнуть расширенного сознания" - что то прям неведомое, тайное и опасное.
    все проще. есть сущностная махамудра, дзогчен. суть то не в тайном (тантрическом) "шаманстве", есть совсем другие методы работы с умом. если познакомитесь, удивитесь, насколько все может быть просто и без "шаманств".

    Цитата Сообщение от Жукова
    Я сказала, что в даосизме путь - предельное РАССОСРЕДОТОЧЕНИЕ (неусилие), а в буддизме путь - предельное СОСРЕДОТОЧЕНИЕ (усилие).
    Это тоже не (совсем) так. Сосредоточение используется в шаматхе, например. Но считать, что это в этом и есть весь буддизм - ошибка. При постижении таковости, недуальности как раз используется неусилие, "не-медитация".

  18. #73
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Хорошая сутта, спасибо. Также содержит один любопытный момент: "То есть это жажда чувственных удовольствий, жажда существования и жажда небытия".

    А как мы соотносим жажды чувственных удовольствий, существования и жажду небытия? Чисто по временной шкале: сознание текуче (поток дискретных состояний сознания), сейчас ему удовольствия подавай, завтра -- невыразимую потребность сбыться, послезавтра -- небытие, и так стохастически пляшет.
    Как обычно: не знам за мы. Отвечу, как всегда, за себя.
    Эту триаду понимаю так:
    -- жажда чувственных удовольствий: это то, что привязывает личность к сансаре, вовлекая её в стремление к кратковременным удовольствиям, чередующимися со страданиями/неудовлетворенностью;
    -- жажда существования и жажда небытия: это две крайности -- эпикурейство (основанное на неисчерпаемом потакании жажде чувственных удовольствий) и аскетизм (основанный на самоумерщвлении).
    Отстранение как от чувственных удовольствий, так и от следования двум крайностям (благодаря следованию срединным путём) -- основа пути к избавлению от бремени и достижению совершенного покоя.

  19. Спасибо от:

    Балдинг (22.09.2018)

  20. #74
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Если бы это было так, то я бы была чьи-то клоном, ну например Марии Кюри, или Валентины Терешковой. Не говорите ерунды.
    Люди являются все уникальными по своим свойствам и качествам, они могут иметь одинаковое количество пальцев на руках и ногах, иметь одни и те же органы, с одним и тем же функционалом. Но это вовсе не означает, что их кишечные тракты будут ОДИНАКОВО перерабатывать одни и те же продукты, а их кровь будет усваивать ОДНИ и ТЕ ЖЕ элементы этих продуктов. Так же и с умом: нет совершенно ОДИНАКОВЫХ мозгов, продуцирующих ОДИНАКОВОЕ сознание (ум).
    Имеется в виду, что от хлеба и воды никто из людей не умрет, какие бы кишечные тракты ни были. А вот от бледных поганок, при всех различиях, исход один.

    Человеческий мозг точно так же занимается анализом и абстракцией, иначе невозможно удержать всю информацию (гипер-мнезия).

    А вот есть ли исследования, врожденная это особенность или социальная, я не знаю, потому что чтобы это исследовать, надо сначала человека-маугли говорить научить. А как только говорить научишь, он ничего не помнит, что с ним до этого момента было, т.е. он это начинает описывать уже в терминах абстракций и обобщений.

  21. Спасибо от:


  22. #75
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Так а у Вас какой вопрос то был?
    Можно ли занимаясь буддизмом в психушку попасть?
    Можно!

  23. Спасибо от:

    Пема Дролкар (01.10.2018)

  24. #76
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Если бы это было так, то я бы была чьи-то клоном, ну например Марии Кюри, или Валентины Терешковой. Не говорите ерунды.
    «Одинаково» не означает «идентично». Принципы, которые лежат в основе вашего мышления, такие же, как и других людей. Поэтому Дхарма при правильном применении одинаково работает для всех людей, приводя к освобождению.

    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Люди являются все уникальными по своим свойствам и качествам, они могут иметь одинаковое количество пальцев на руках и ногах, иметь одни и те же органы, с одним и тем же функционалом. Но это вовсе не означает, что их кишечные тракты будут ОДИНАКОВО перерабатывать одни и те же продукты, а их кровь будет усваивать ОДНИ и ТЕ ЖЕ элементы этих продуктов. Так же и с умом: нет совершенно ОДИНАКОВЫХ мозгов, продуцирующих ОДИНАКОВОЕ сознание (ум).
    И тем не менее, у нас одинаковые болезни, и нам от них помогают одинаковые лекарства. Так и Дхарма в том виде, в котором она передана людям, является лекарством, исцеляющий ум от «трёх ядов» (неведения, гнева и привязанности) и освободиться от страданий.

    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    У каждого человека свой уникальный жизненный опыт и свое оригинальное (уникальное) мышление. С чего вы взяли, что люди друг от друга не отличаются? Я отличаюсь от другого человека по 1000 (если не по миллиону и больше) характеристикам, как и он от меня, или от вас, или кого нибудь другого.
    «Одинаковы», повторюсь не означает «идентичны». Люди, разумеется, отличаются, но при этом живут в сходных условиях, имеют сходную биологию и психологию, похожие реакции на внешний мир, все люди концептуализируют мир в виде слов, все люди принимают концепции за реальные сущности — вот в этом смысле люди одинаковы.

    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Учитель является Учителем только для своего ученика. Для меня это не аргумент. И ваше обобщение некорректно, уже даже потому, что говорить за других не комильфо - вас разве кто-то из них уполномочивал говорить за них?.
    А для меня не аргумент, что для вас что-то там не аргумент И я не нуждаюсь в уполномочивании, чтобы передавать слова других. Если вам не нравится абсолютность высказывания, я готов смягчить его — спросите большинство буддийских учителей.

    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Я не говорила о чрезмерности, я говорила о ПРЕДЕЛЬНОСТИ, а это две большие разницы. И вы не внимательно прочитали меня в СТ - вот уж ОДИНАКОВЫЕ КАКИЕ У НАС С ВАМИ УМЫ! . Я сказала, что в даосизме путь - предельное РАССОСРЕДОТОЧЕНИЕ (неусилие), а в буддизме путь - предельное СОСРЕДОТОЧЕНИЕ (усилие). И не нахожу никакой ошибки сравнивать эти религии по способу достижения результата.
    Я вам выше объяснил разницу между одинаковостью и идентичностью, теперь ваша очередь — объясните мне пожалуйста, что в моём аргументе изменится, если моё по невнимательности употреблённое слово «чрезмерность» заменить на «предельность».
    Усилие является важным путём для достижения буддизма только в низших колесницах. В высших колесницах сосредоточение возникает спонтанно в результате пребывания в естественном состоянии ума. Поэтому повторюсь, противопоставление буддизма с даосизмом по данному критерию ошибочно. Ещё я сомневаюсь, что вы правильно понимаете даосское «недеяние» и приравниваете его к «неусилию» и «рассредоточению», но поскольку я сам не специалист по даосскому мировоззрению, то не буду утверждать наверняка.

  25. #77
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение

    Какой еще неразгребаемый хаос?
    Тот, который может возникнуть у человека, когда он начинает практиковать Варджаяну, чтобы уже при этой жизни достигнуть просветленного сознания. Если человек, практикующий тантру (вызывающую психическую напряженность) ненароком потеряет связь с действительностью - навряд ли это можно назвать гармонией.

  26. Спасибо от:

    Шуньяананда (22.09.2018)

  27. #78
    Участник Аватар для Жукова
    Регистрация
    22.01.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Так а у Вас какой вопрос то был?
    Можно ли занимаясь буддизмом в психушку попасть?
    Можно!
    У меня не было такого вопроса. У меня был и есть интерес услышать мнение участников Форума по этой теме.
    К чему это передергивание? Люди оказываются в психушке достаточно часто и без какого либо буддизма.

  28. #79
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    У меня не было такого вопроса. У меня был и есть интерес услышать мнение участников Форума по этой теме.
    К чему это передергивание? Люди оказываются в психушке достаточно часто и без какого либо буддизма.
    Т.е. услышать мнение, можно ли попасть в психушку?
    Мое мнение - можно!

  29. Спасибо от:


  30. #80
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Жукова Посмотреть сообщение
    Тот, который может возникнуть у человека, когда он начинает практиковать Варджаяну, чтобы уже при этой жизни достигнуть просветленного сознания. Если человек, практикующий тантру (вызывающую психическую напряженность) ненароком потеряет связь с действительностью - навряд ли это можно назвать гармонией.
    можно попасть в тюрьму-и многие там побывали.Но при самодеятельности и предпосылках-какой нить психопатии-можно декомпенсироваться.поэтому и нужен не джет гуру,а практик во втором или третьем поколении.Вы,скорее всего,такого не встретите.

  31. Спасибо от:

    Жукова (22.09.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •