А называете Вы всё такое - чепуха, псевдофилологичная...импровизы, отфонарные:
Потому, что верите в некую после смертную Нирвану, где освобождённые некие "души"\(иль ктото или чтото) пребывают.
Это джайнизм : )
Всётаки допишу, не спора ради )
परिनिर्वाति parinirvAti от परिनिर्वा parinirvA - ничего не замечаете ? Не ? а вроде чёто отсутствует, что есть в:
परिनिर्वाण parinirvāṇa от परि निर्वाण, где निर्वाण от निर्+वाण, где уже वाण от वायु
(п.с. допишу ещё по-русски в "двух словах" : паринирвана образуется путём прибавления к слову нирвана приставки пари, а не от паринирва )
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.10.2018 в 17:51.
Сказал, что хотел, показав тем, кто знает и понимает русский и внемлет словарям.
Прочее -- любителям импровизаций...
Шуньяананда (20.10.2018)
Саматха/шаматха -- практика успокоения ума. Благодаря ей достигается состояние отсутствия мыслей. Однако при достижении этого состояния нет восприятия чего-либо, кроме пассивного видения пустоты ума. При появлении любой мысли (включая мысль "Мой ум пуст") покой ума, достигаемый этой практики, прекращается.
Ум Татхагаты (пребывающего в ниббане с остатком, т.е. в прижизненной ниббане) не нуждается в практике успокоения, и он открыт для восприятия окружающей действительности такой, как она есть, без искажений, как и для общения с существами.
Антончик (22.10.2018), Фил (21.10.2018), Шуньяананда (20.10.2018)
Ну там как минимум есть объект сосредоточения ума, на котором изначально и строится развитие успокоения, например вдох-выдох или нимитта )
Татхагата периодически уходил в затворы, саматху с джхановым поглощением араханты практикуют для приятного пребывания. Будда так же говорил, практикует анимитта чето самадхи, чтобы чувствовать себя более комфортно со стареющим телом. Ну и перед самой смертью в джханы входил.
Фил (21.10.2018), Шуньяананда (21.10.2018)
Такое чувство, что Йен хотел чего-то важное добавить, но не уловил, о чём речь...
Даже если "как минимум" : ) это так, то мыслей при этом быть не должно: только процесс (ана-апана) или образ (нимитта). Это одно.
Второе: общение с существами при этом "как минимум" : ) исключено.
Опять же, и это -- "как минимум" : ) -- не предмет обсуждения, ибо ни мыслей, ни общения в этих частных/особых состояниях у Татхагаты (или араханта) нет.Татхагата периодически уходил в затворы, саматху с джхановым поглощением араханты практикуют для приятного пребывания. Будда так же говорил, практикует анимитта чето самадхи, чтобы чувствовать себя более комфортно со стареющим телом. Ну и перед самой смертью в джханы входил.
У меня же речь до сих пор шла о том, что собой представляет достигнутое состояние саматха и чем оно отличается от ума Татхагаты в отношении мышления в общем случае.
Так понятнее?
Владимир Николаевич (21.10.2018)
Да, бывает такое и в первой джхане. (Хотя о ней до сих пор тут не было речи, но раз захотелось -- почему нет?)
И вот как объясняет это Аджан Ча:
Аджан Ча: Вы сидите, и вдруг в вашу голову приходит мысль о ком-то - это витакка, первоначальная мысль. Затем вы берете эту идею о человеке и начинаете думать о нем подробнее. Витакка замечает его, вичара изучает его. Например, возмем мысль о смерти, а затем начнем рассматривать ее:'' Я умру, другие умрут, каждое живое существо умрет, когда они умирают, куда они уходят?'' Затем остановитесь! Остановитесь и верните ее обратно. Когда она будет работать таким образом, остановите ее снова, а затем верните к осознанности дыхания. Иногда дискурсивная мысль будет блуждать и не вернется, поэтому вы должны остановить ее. Удерживайте ее пока ум не станет ярким и ясным.
Если вы практикуете вичара с объектом, который вам подходит, вы можете ощутить как волосы на теле встали дыбом, из глаз льются слезы, состояние крайнего восторга, и много разных вещей, когда приходит восторг.
Вопрос: Может ли это случиться с любым типом мышления, или это происходит только в состоянии покоя?
Аджан Ча: Это происходит когда ум спокоен. Это не обычное психический рост. Вы сидите со спокойным умом, а затем возникает первоначальная мысль. Например, я думаю о своем брате, который только что скончался. Или я могу думать о других родственниках. Это происходит когда ум спокоен - спокойствие не является чем-то определенным, но на данный момент ум спокойным. После того как возникает первоначальная мысль, я перехожу к дискурсивной мысли. Если эта линия мысли умела и полезна, это приводит к легкости ума и счастью, которые сопровождает восторг. Этот восторг происходит от первоначальной и дискурсивной мысли, которые возникают в состоянии спокойствия. Нет необходимости давать этому такие имена, как первая джхана, вторая джхана и так далее. Мы просто называем это спокойствием.
Следующим фактором является блаженство (сукха). В конце концов мы отбрасываем первоначальную и дискурсивную мысли, и спокойствие углубляется. Почему? Состояние ума становится все более утонченным и проницательным. Витакка и вичара относительно грубые, и они исчезнут. Останется только восторг сопровождаемый блаженством и однонаправленностью ума. Когда она достигает полной силы, не остается ничего, ум пуст. Это погруженное сосредоточение.
Так вот, опять же, возвращаясь к предшествующему обсуждению.: умиротворённый ум Татхагаты, в общем случае, открыт для восприятия и общения, тогда как ум обычного человека в состоянии саматха (как и в джхане) глубоко сосредоточен на внутреннем и закрыт для внешнего восприятия и общения.
Правильно. Мы с Филом, кажется, понимали друг друга, ибо говорили об одном и на одном языке.Вообще я сразу сказал, что надо определиться - что имеется в виду под мышлением, т.е. каким палийским терминам оно соответствует. А то каждый о своем )
Теперь попробуем -- о йеновом, с учётом пали. Да? : )
Антончик (22.10.2018)
Шуньяананда (21.10.2018)
Мышление не может как-то пресечь покой ума. Но с прекращением мышления покой ума обнажается и может быть замечен, распознан и далее может распознаваться не взирая на мышление.
Если кастрюлю с водой не ставить на огонь, вода не закипит. Мышление может быть спокойным, а может быть бурлящим.
Но мышление это уже видимые плоды беспокойства. То, что распознает татхагата - это голод ума, бегущий от покоя, жаждающий определенности. Не следуя этому голоду ум пребывает в покое и невозмутим любыми беспокойствами.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)