Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: переход к порождающему процессу

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151

    переход к порождающему процессу

    может кто нибудь подсказать целостную картину здесь?
    поясню вопрос:
    например когда речь идет о дхъянах говорится - когда одна дхъяна насыщается, изучается достаточно, возникает следующая.
    а в некоторых источниках - когда скажем желание искореняется, успокаивается и т.д. - монах продвигается дальше и т.д.(не обязательно в аспекте именно дхъян)

    а есть ли какие то отдельные сутры или описания техник вот этого выхода на причину, или входа дальше и тому подобное.
    то есть - что именно делает монах? какова техника перехода?

  2. #2
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Уже 2 раза приводил общий план буддийской практики, который представляет собой подборку цитат из сутт http://www.theravada.ru/Teaching/Wor...ktiki-1-sv.htm

    Буддийская практика направлена на уменьшение, а затем и на полное устранение причин страданий: невежества, жажды и злобы, и их скрытых корней. Джханы в буддизме - используются, как инструмент для практики сатипаттханы (анализа, нахождения и устранения тонких загрязнений) и видения сути явлений (тилакхана).

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    но ведь вопрос то не об этом.
    даже не о причинах страданий, если уж на то пошло.
    поясню: дальше первой дхъяны - вторая.
    глубже загрязнений чувств - дальнейшие загрязнения.
    как монах переходит от внешнего к тому что глубже?
    как монах верно переводит восприятие от внешнего к более "тонкому"?

  4. #4
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    поясню: дальше первой дхъяны - вторая.
    глубже загрязнений чувств - дальнейшие загрязнения.
    как монах переходит от внешнего к тому что глубже?
    как монах верно переводит восприятие от внешнего к более "тонкому"?
    Я же написал: сатипаттхану практикует.

    Прочтение этих статей может оказаться полезным:

    http://www.theravada.ru/Teaching/Boo...ration1-sv.htm

    http://www.theravada.ru/Teaching/Lec...passana-sv.htm

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    а простите, это разве не установление памятования?

  6. #6
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    может кто нибудь подсказать целостную картину здесь?
    поясню вопрос:
    например когда речь идет о дхъянах говорится - когда одна дхъяна насыщается, изучается достаточно, возникает следующая.
    а в некоторых источниках - когда скажем желание искореняется, успокаивается и т.д. - монах продвигается дальше и т.д.(не обязательно в аспекте именно дхъян)
    Напишу собственное понимание процесса практики буддийской медитации. Подчеркну, что джхана в буддизме используется для практики сатипаттханы, реализации ньян (сверхчеловеческих знаний) и арийских плодов.

    Если предварительные условия соблюдены: развиты правильные воззрения, правильное поведение, и ум приведен в относительно здоровое состояние практикой четырехчастных усилий, то у человека появляется желание отвернуться от мира, от его приманок (чувственных удовольствий) и проблем (злобы, жажды, невежества). Это подходящий момент, чтобы всерьез заняться практикой медитации.

    Практик уединяется, принимает удобную позу, приводит свой ум и тело в умиротворенное состояние наблюдением за дыханием, или используя другой основной объект созерцания. Затем он созерцает свое тело и телесное состояние в текущий момент времени, до той глубины, что возможна на данный момент. Далее, смотрит, какое чувство он испытывает: приятное, неприятное или нейтральное (для дальнейшего продвижения, должно быть приятное или нейтральное, если чувство неприятное, то нужно устранить его причины). Далее, практик оценивает свое общее состояние ума, понимая на каком уровне духовного развития вообще он находится, и каково состояние на текущий момент. Далее, практик переходит к оценке текущих умственных процессов, на этой стадии он проверяет ум на наличие помех: жажды чувственные желаний, недоброжелательности, лени и апатии, неугомонности и сожалений, сомнений, страха, чрезмерной концентрации (напряжения) или, напротив, рассеянности ума, снижения осознанности. Если помехи присутствуют, то практик приступает к медитациям-противоядиям конкретных помех, а если помехи отсутствуют, то практик возвращается к основному объекту медитации и развивает факторы первой джханы.

    Когда практик реализует вхождение в это состояние, то далее, с кристальной осознанностью джханы (по сравнению с которой, наша обычная осознанность, подобна обрывочному сну), он приступает к созерцанию пяти кхандх, шести сфер, трех характеристик этих явлений, их опасности и спасения от опасности, семи факторов Пробуждения и Четырех Истин Арьев, что собственно и является випассаной (прозрением). Если человек научился входить в джхану, то он может войти в нее на любом этапе, в т.ч. сразу после подготовки (умиротворения тела и ума).

    Также в джхане можно стремиться к прогрессу, собственно в умиротворении ума. Так, с оставлением более грубых умственных состояний (среди утонченных - факторов джханы), достигаются последующие джханы, вплоть до четвертой, характеризующейся полнейшей невозмутимостью. Во всех джханах нужно не забывать практиковать сатипаттхану, развивая випассану, что ведет к арийским плодам, а не залипать на приятных ощущениях. Джхана - используется в буддизме, как инструмент пристального созерцания, подобно микроскопу или телескопу у ученых. С джханой, каждая из 4 сатипаттхан, дает на порядок более глубокое видение.

    В общем, рекомендую внимательно перечитать:

    Сатипаттхана сутта http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
    Махасатипатхана сутта https://dhamma.ru/canon/dn/dn22.htm
    Анапанасати сутта http://www.theravada.ru/Teaching/Can...i-sutta-sv.htm

  7. Спасибо от:

    Атарион (18.09.2018)

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    а вы не знаете, какая из умственных помех больше всего мешает именно распознаванию?

  9. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а вы не знаете, какая из умственных помех больше всего мешает именно распознаванию?
    Отсутствие знания.
    Отсутствие различения именно того, что должно быть распознано.

    Остальные помехи правда не в меньшей мере мешают распознаванию, отвлекают, омрачают.

  10. #9
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    .может кто нибудь подсказать целостную картину здесь?
    https://dhamma.ru/canon/mn/mn63.htm
    Вот здесь целостная картина хорошо показана.
    . Представь, сын Малункьи, что человека ранило пропитанной ядом стрелой и друзья-знакомые, кровные родственники привели к нему врача, хирурга. А человек этот скажет: "Не дам я до тех пор вынуть эту стрелу, пока не узнаю, что за человек меня ранил: кшатрий ли он, брахман ли, вайшья ли, шудра ли; пока не узнаю как его имя, кто он родом, пока не узнаю, чернокожий ли он, смуглокожий ли или с кожей золотистого цвета; пока не узнаю, из какого меня ранили лука – простого или самострела; пока не узнаю, что за тетива на луке – из дерева ли арка, тростниковая ли, пеньковая ли, жильная ли, из молочайного ли дерева; пока не узнаю, какое у стрелы древко – вставное или накладное; пока не узнаю, что за оперение у стрелы – из перьев ли коршуна, или цапли, или сокола, или павлина, или мягкоклювой птицы; пока не узнаю какой жилой оно примотано – воловьей ли, буйволиной ли, оленьей ли, обезьяньей ли; пока не узнаю, что за наконечник – игольный ли, бритвенный ли, расплющенный ли, каленный ли, "телячий зуб" ли, "олеандровый лист" ли. Не успеет человек все это узнать, как умрет он.
    Это, не сдавайся, ДЫШИ! Вдох-выдох-раз, вдох-выдох-два, вдох-выдох-три. И так до семи. И потом по новой. И так час. А потом два. А потом три... И господь Анапана Сати не оставит тебя своей милостью!
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 18.09.2018 в 11:57.

  11. Спасибо от:

    Евгений по (18.09.2018)

  12. #10
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а есть ли какие то отдельные сутры или описания техник вот этого выхода на причину, или входа дальше и тому подобное.
    то есть - что именно делает монах? какова техника перехода?
    Вам, как самопровозглашенному "экстрасенсу", для поиска информации можно воспользоваться своими экстрасенсорными способностями, ну или, хотя бы гуглом )


    Па Аук Саядо:

    чтобы перейти ко второй джхане, нужно войти в первую, выйти из неё, рассмотреть её изъяны и рассмотреть преимущества второй джханы. Так, например, после рассмотрения изъянов первой, вы сосредотачиваетесь на нимитте с желанием иметь только 3 фактора - счастье, восторг и однонаправленность. Через какое-то время удастся войти во вторую джхану, в которой нет направления и удержания ума (двух факторов первой джханы - витакка, вичара), а остаются только три фактора. Далее аналогично поступать для достижения 3-ей и 4-ой джхан.

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    очень интересен здесь контекст нимитты. следует ли понимать тогда нимитту как нечто предшествующее познанию, направление заданных характеристик. как выйти на нимитту?

  14. #12
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а вы не знаете, какая из умственных помех больше всего мешает именно распознаванию?
    Это помехи, проистекающие из неведения: лень и апатия, сомнения и рассеянность ума, ведущая к уменьшению осознанности.

    очень интересен здесь контекст нимитты. следует ли понимать тогда нимитту как нечто предшествующее познанию, направление заданных характеристик. как выйти на нимитту?
    ИМХО, к нимитте не нужно специально стремиться и залипать на ней, при ее возникновении. Нимитты - это просто знаки, которые ум подмечает на той или иной стадии созерцания, это может быть необычное зрительное явление, звук или ощущение в теле, которые у каждого практика индивидуальны, но характерны своей повторяемостью.

  15. #13
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    так я о том же. если принять что нимитты это просто знаки то совершенно непонятен многозначительный контекст в том тексте.

  16. #14
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Нимитта берется, как объект сосредоточения и с этой опорой подавляют помехи, развивают самадхи и достигают джханы. Классика жанра, Висуддхимагга, которой и придерживается дост. Па Аук Саядо.

  17. Спасибо от:


  18. #15
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    Владимир Николаевич
    а сонливость разума с какой помехой связана? что то у меня похоже с этим проблемы

  19. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Все помехи и противоядия, а также общая методология созерцательной практики: детально разбираются в руководствах по - шаматха.

  20. #17
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Нимитта - это не просто знаки ©

  21. Спасибо от:


  22. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Уважаемый @Атарион
    хочу Вам вот эту лекцию порекомендовать:

    https://www.youtube.com/watch?v=jb69IW064OM
    простое и доступное изложение тысячелетней классики, в том числе и современным и понятным языком, плюс затронуты базовые вещи которые уже какбы по умолчанию должен знать читающий традиционные тексты и руководства по методам созерцания, тем более пытающийся их практиковать.

    И если "дыхание" это Ваш обьект, то и этот курс:
    https://www.youtube.com/watch?v=eVE4CiTpTu8

    https://www.youtube.com/watch?v=eIA0rUYhkww

    https://www.youtube.com/watch?v=BNQrJO1FNgM

    https://www.youtube.com/watch?v=uFWvy1RSM6s

  23. #19
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    нет, меня интересуют только изначальные тексты, простите. а не изложение доступным языком.

  24. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    ну тогда учебники санскрита или пали в руки и учиться, учится и ещё раз учится...первым делом
    а затем, специальные учебники в руки и учится, учится, и ещё раз учится .... вторым делом
    а затем ....
    ну а медитировать, медитировать пооотом

    либо же, как ни странно, а снова - изложение доступным языком
    (причём архаичных текстов произнесённых конкретным людям в конкретных ситуациях и часто уже имеющим немалый опыт и особые знания или как минимум специфическое древнеиндийское образование или хотябы понятийно терминологический аппарат житейской психологии того времени и места,
    причём современное изложение далеко не учебников по созерцанию и часто далеко не созерцателями)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 19.09.2018 в 21:52.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •