Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 49 из 49

Тема: Четыре Благородные Истины как список ориентиров.

  1. #41
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,550
    Кому интересно о Конданье и его "учёности" того времени, см. здесь: http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

  2. Спасибо от:

    Доня (24.12.2018)

  3. #42
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    920
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Homer Посмотреть сообщение
    Вынужден с Вами не согласиться. Третья БИ - это, собственно, и есть прекращение. То, что появляется в сознании индивида, практиковавшего (породившего в своём сознании) Истину пути.

    С сайта theravada.ru, Саччавибханга сутта: "И что такое, друзья, благородная истина о прекращении страдания? Это безостаточное угасание и прекращение, оставление, отбрасывание, отпускание, избавление от этой самой жажды.
    Это называется благородной истиной о прекращении страдания".
    Третья благородная истина: "И что такое, друзья, благородная истина о прекращении страдания? Это безостаточное угасание и прекращение, оставление, отбрасывание, отпускание, избавление от этой самой жажды.
    Это называется благородной истиной о прекращении страдания" -- это слова.

  4. #43
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    920
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Homer Посмотреть сообщение
    Но ведь тут же явный замкнутый круг - получается, чтобы появилось полное понимание первое Истины, надо иметь полное понимание второй, а его нет, так как нет полного понимания первой истины. В итоге, постижение Истин становится невозможным.
    1. Анализ -- синтез.
    2. Круг не замкнутый. "Буравчик" понимания.
    3. О полноте можно забыть.

  5. #44
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    920
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Он изложил все четыре. Вторую,например, уже довольно трудно понять обычному человеку. 3 и 4 уже разумеется вряд ли можно понять без созерцательной практики. Сама по себе первая истина без остальных ничего не даёт.
    Очень сильная гипотеза.
    Любое знание что-то дает (хотя бы само это знание).

  6. #45
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Очень сильная гипотеза.
    Любое знание что-то дает (хотя бы само это знание).
    Само по себе знание бесполезно,а иногда даже и вредно,т.к ведёт к возрастанию гордости. Можно знать наизусть все философские трактаты и сутры ,но в практическом смысле не продвинуться ни на шаг в устранении алчности,гнева и неведения.

  7. #46
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    920
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Само по себе знание бесполезно,а иногда даже и вредно,т.к ведёт к возрастанию гордости. Можно знать наизусть все философские трактаты и сутры ,но в практическом смысле не продвинуться ни на шаг в устранении алчности,гнева и неведения.
    Набор штампов без попытки осознания смысла (нормальная вульгарная реакция, ум любит съехать в давно накатанную лыжню вместо того, чтобы думать).
    Речь о другом.
    Попробую задать направление косвенно двумя иллюстрациями.
    1. Представим с помощью продуктивного воображения ситуацию, когда некто получает образование не для последующего выгодного с практической точки зрения трудоустройства, а для того, чтобы быть образованным человеком.
    2. Вспомним так называемую практику осознанности.

    P.S. У "Аквариума" в одном из произведений есть любопытные строки: "И сгнили их конкретные умы в процессе потребления продуктов".
    Продуктом, как наблюдаемо в миру, легко могут выступать, в общем-то, и "духовные практики".

  8. #47
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,971
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    По этой причине это выглядит странно, когда сами буддисты преподносят ЧБИ как нечто, что можно постичь обывательским умом, просто рассмотрев логические связи. А практику ЧБИ рассматривают как размышление над этими связями.
    Нынешний западный буддизм был создан как логико-философское учение, созвучное идеалам Просвещения, и противостоящее христианской вере. Отсюда и такое толкование "ария-сачча" как логическо-философских постулатов.

    О создании "буддизма" как "мировой религии" в девятнадцатом веке:

    The Invention of World Religions: Or, How European Universalism Was Preserved in the Language of Pluralism

    Tomoko Masuzawa

    http://books.google.com.ua/books?id=...FnnAC&pg=PA121

    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, ЧБИ - это описание четырёх последовательных опытов, а не логическая схема.
    Да, согласно палийским текстам, это "данности для Благородных":
    https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=302.0

  9. Спасибо от:

    Иванофф (27.12.2018)

  10. #48
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Да, согласно палийским текстам, это "данности для Благородных"
    Можно ли исходя из этого, рассматривать 3-ю БИ как кратковременный опыт(проблеск) прекращения( и, соответственно, 8БП(4БИ) как путь, который необходимо пройти, чтобы стабилизировать этот опыт во времени и в разнообразных жизненных обсоятельсвах)?

  11. #49
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,971
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Можно ли исходя из этого, рассматривать 3-ю БИ как кратковременный опыт(проблеск) прекращения( и, соответственно, 8БП(4БИ) как путь, который необходимо пройти, чтобы стабилизировать этот опыт во времени и в разнообразных жизненных обсоятельсвах)?
    Первый отблеск прекращения происходит при вступлении в поток:

    "Тех явлений, которые порождены причиной,
    рассказал Татхагата причину,
    А также каково их прекращение, –
    вот что исповедует великий аскет".

    https://dhamma.ru/canon/vin/mv/mv1-23-5.htm

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •