Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема: можно уточнить о достижении первой дъяны

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    168

    можно уточнить о достижении первой дъяны

    убираю тему как создающую ненужные раздоры. в прошлый раз когда я попросил убрать тему вообще, не всем это понравилось, так как удаляются посты. поэтому пусть остается, уберу лишь старптост.
    Последний раз редактировалось Атарион; 15.09.2018 в 00:55.

  2. #2
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    795
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    А так то инструкция по достижению лишь первой дхъяны достаточно проста, по сути это немногим большее чем умственная концетрация и удержания внимания.
    Это больше, чем умственная концентрация и удержание внимания. То, о чем вы говорите - это только два, из пяти факторов джханы. Также, предварительным условием, является очищение ума от помех. И ум должен быть очищен достаточно хорошо от таких базовых помех, как чувственные желания и недоброжелательность, а не просто на время медитативной сессии. Иначе бы джхан достигал каждый второй регулярно медитирующий человек, потому что отстранить ум от помех на время сессии, не так уж сложно (по сравнению с отворачиванием ума от этих состояний в жизни).

  3. Спасибо от:

    Доня (14.09.2018)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    168
    да согласен, согласен. об этом то и вопрос. к чему в ответ эта демагогия. или нужно приводить в аккурат все детали для вопроса. в смысле это вопрос не сейчас, а в самой теме.
    такие то диалоги и шли- нет, еще один фактор. нет еще два, а вот об этих слыхали и т.д.

  5. #4
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    795
    Включайте анализ, и смотрите насколько глубоко укоренена та или иная помеха, что не дает продвинуться выше, смотрите какие противоядия нужно применять, чтобы устранить ее. Практика - это не только медитативная сессия, это каждый момент жизни. Ложная уверенность в достижении джхан, неспособность различать состояния и обнаруживать загрязнения, вследствие недостаточно развитого анализа и наличия заблуждений - это серьезное препятствие в практике.

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    44
    Почему некоторые форумчане проявлили экспрессию - не так важно. А вот ускользнуло ли что-то... Еще не доходя до 1 дхьяны ум полностью сосредоточен на объекте, от секунды к секнуде, никаких мыслей, мелькающих образов, движений к другим объектам-ощущениям (хотя сознание тела есть), ровное и яснейшее восприятие, постигающее объект. Сопровождаемое легкостью, неподвижностью тела (сложно пошевелиться даже, так вы сосредоточены). На этом фоне может присутствовать чувство блаженства в теле, радости и покоя в уме. Но это еще не 1 дхьяна. Там дальше начинается сильный восторг, когда это состояние длится достаточное время и происходит как бы полное закрепление ума на объекте, но тут я не из своего опыта говорю. Исходя из описанного, смотрите, есть у вас 1 дхьяна или нет.
    Если хотите книги помимо сутр, то почитайте Вимукти Маггу (но она на английском, кроме нескольких кусков, которые цитируются в книгах других авторов, которые перевели на русский).

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    168
    спасибо, а можно узнать кто из форумчан по опыту может описать данное состояние?

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    спасибо, а можно узнать кто из форумчан по опыту может описать данное состояние?
    Те кто имеет объективно видимые признаки дхьян, нам уже ничего не опишут
    Название: 103.png
Просмотров: 68

Размер: 399.6 Кб

    а так как любое заявление о достижении дхьяны, даже "первой"(а это всётаки превосходит даже уровень Богов камалока), будет вызывать лишь споры, то об этом вообще не принято говорить, это так сказать - не по понятиям (всёж это "уровень Бога" (в том числе и "Бога Творца"(тобишь Брахмы) хоть его и в этой жизни можно и прибрести и потерять ... и даже отправиться потом в нарак(то что переводят "ад))

    кмк., лучше говорить о уровнях шаматха (безмятежности, умиротворённости, подвластности, пластичности, ... - ума)
    (правда и здесь глубокие уровни традиционно подразумевают явных риддхи (как то полёты по воздуху, хождение по воде и прочее) , но всёж разговор о просто шаматха(пали: саматха) будет идти проще))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.09.2018 в 17:19.

  9. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    И тем, кто имеет опыт шаматха, проще с Вами поделиться будет, не ожидая что добрые люди предложат их колоть иглами или устраивать над ними круглосуточное видеонаблюдение или ещё там чёто делать )

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    168
    вы не спутали дхъяны как таковые с глубокими медитативными состояниями, собственно с техниками управляющими телом. картинки именно об этом проявлении.

  11. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Уже просто шаматха подразумевает не только пластичность ума, но и определённую подвластность тела (управление физиологией, нервной системой и прочее).

    Ну, а дхьянисты, традиционно - (р)иддхачи. (пламя могут например со рта выпускать, потоки воды из разных сторон тела испускать, ну и естественно - летать и т.д.)

  12. #11
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    168
    В буддизме самадхи — последняя ступень восьмеричного пути

  13. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    В буддизме самадхи — последняя ступень восьмеричного пути
    Извините, но я в буддизме не встречал "восьми ступеней".
    О восьмичастном(аштанга) пути(марга) - слышал.
    Либо же о тренировках в трёх дисциплинах - шила(тренировка этики), самадхи(тренировка ума) и праджня(тренировка мудрости)
    (в которые восемь частей пути для практичного удобства размещаются)

    (есть то что можно назвать "этапами" и они в традициях хорошо описаны ("бхуми" напр. или "марги"(в другой классификации)), но это другое. и это именно "этапы" развития\постижения.)

    А восьмичленный путь - это комплексное описание методологии предложенной Буддой.
    Комплекс пути - о восьми частях.
    Где каждая часть опирается на остальные и одновременно служит им опорой.
    Графически изображается в виде колеса о восьми спицах (а не в виде ступеней))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.09.2018 в 19:02. Причина: попытки разных возможных вариантов перевода

  14. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    вы не спутали дхъяны как таковые с глубокими медитативными состояниями, собственно с техниками управляющими телом. картинки именно об этом проявлении.
    Чёт я вот задумался:

    А Вы под там фото сообщение прочли ? или "картинка" всё внимание на себя привлекает.

  15. #14
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,316
    Дхьяны вообще не такая уж и важная тема. В буддийском контексте гораздо более важная тема отслеживание непостоянства и бессамостности (випассана,сатипаттхана и т.д) и устранение омрачений посредством практики (вариантов которой масса в каждой традиции). Временная остановка омрачений в дхьяне не особо и важна по сути.

  16. #15
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,958
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а можно узнать кто из форумчан по опыту может описать данное состояние?
    Чтобы был шанс достичь джханы и после сделать ее привычной, надо уходить в ретрит на неск. месяцев и практиковать саматху круглые сутки, за исключением времени на сон, прием пищи и гигиенические процедуры. Такие люди вряд ли по интернетам ходят )

  17. Спасибо от:


  18. #16
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    795
    Все таки еще раз напишу, что нужно для достижения джхан, так как приведенные ссылки на сутты не все открывают. Если мои посты кому-то кажутся занудством, можете просто проскроллить.

    1. Воззрения.

    Как минимум, должно быть понимание, о добрых и злых поступках и их плодах. Понимание опасности неблагого поведения и неблагих состояний ума. В рамках буддийского Пути, воззрения прорабатываются куда как глубже, но если страсть как хочется джханы (вне буддийского пути), то достаточно понимания необходимости очищения поведения, речи и ума от неблагого, и развития благих качеств (духовного роста).

    2. Устремление.

    Через понимание добрых и злых поступков и их плодов, появляется устремленность из тьмы к свету, т.е. мотивация к очищению поведения, речи и ума от неблагого, и развития благих качеств. Человек решает отказаться от причинения вреда чувствующим существам, устремляется к нравственному совершенствованию и обузданию ума.

    3. Нравственность.

    Миряне соблюдают 5 обетов, но для практика, желающего достичь джхан и знаний - этого недостаточно. Поэтому, такой человек отворачивается от всего мирского.

    Вот таких правил придерживаются отшельники, которые хотят достичь джхан:

    "Когда он отправился в бездомную жизнь, наделённый монашеской тренировкой и образом жизни, отбрасывая убийство, он воздерживается от уничтожения жизни. Он живёт без дубины, без оружия, добросовестный, милосердный, желающий блага всем живым существам.

    Отбрасывая взятие того, что не дано, он воздерживается от взятия того, что [ему] не было дано. Он берёт только то, что дают, принимает только подаренное, живёт честно, без мыслей о воровстве.

    Отбрасывая сексуальную жизнь, он ведёт жизнь целомудренную, сторонясь и воздерживаясь от половых сношений, которые привычны среди простых людей.

    Отбрасывая лживую речь, он воздерживается от лживой речи. Он говорит истину, держится за истину, [в этом] он прочен, надёжен, не обманывает мир.

    Отбрасывая речь, сеющую распри, он воздерживается от речи, сеющей распри. То, что он слышал здесь, он не рассказывает там, чтобы не посеять рознь между этими людьми и теми. То, что он слышал там, он не рассказывал здесь, чтобы не посеять рознь между тамошними людьми и здешними. Так он примиряет тех, кто поругался, и [ещё больше] укрепляет тех, кто дружен, любит согласие, радуется согласию, наслаждается согласием, говорит [такие] вещи, которые создают согласие.

    Отбрасывая грубую речь, он воздерживается от грубой речи. Он говорит слова, которые мягкие, приятные уху, любящие, проникающие в сердце, вежливые, привлекательные и нравящиеся большинству людей.

    Отбрасывая пустую болтовню, он воздерживается от пустой болтовни. Он говорит в нужный момент, говорит действительное, полезное, говорит о Дхамме, о Винае. В должный момент он говорит ценные слова, разумные, лаконичные, полезные.

    Он воздерживается от нанесения вреда семенам и растениям.

    Он ест только один раз в день, воздерживаясь от принятия пищи ночью и вне должного времени.

    Он воздерживается от танцев, пения, музыки, и неуместных зрелищ.

    Он воздерживается от украшения себя ношением гирлянд, применения мази и ароматов.

    Он воздерживается от высоких и больших кроватей.

    Он воздерживается от принятия золота и серебра, сырого зерна, сырого мяса, женщин и девушек, рабов и рабынь, овец и коз, птиц и свиней, слонов, коров, коней и кобыл, полей и земель.

    Он воздерживается от взятия на себя обязанности посыльного; от покупки и продажи; от жульничества на весах, в монетах и мерах; от взяточничества, обмана и мошенничества.

    Он воздерживается от нанесения увечий, убийств, заключения под стражу, разбоя, грабежа и насилия.

    Он довольствуется комплектом [монашеских] одежд для покрытия тела и едой с подаяний для поддержания своего желудка. Куда бы он ни отправился, он берёт с собой только это. Подобно птице, которая куда бы ни отправилась, крылья – её единственный груз, точно также и монах довольствуется комплектом одежд для покрытия тела и едой с подаяний для поддержания своего желудка.

    Наделённый этой совокупностью благородной нравственности, он внутренне ощущает удовольствие от безукоризненности".
    (АН 4.198)

    4. Сдержанность чувств (контроль над шестью сферами восприятия).

    "Увидев форму глазом, он не цепляется за её черты и детали. Поскольку, по мере того, как он оставляет качество глаза неохраняемым, плохие неблагие состояния сильного желания и подавленности могут наводнить его, он практикует сдержанность в отношении этого. Он охраняет качество глаза. Он предпринимает сдерживание качества глаза.

    Услышав ухом звук…

    Унюхав носом запах…

    Различив языком вкус…

    Ощутив тактильное ощущение телом…

    Познав ментальный феномен умом, он не цепляется за его черты и детали. Поскольку, по мере того, как он оставляет качество ума неохраняемым, плохие неблагие состояния сильного желания и подавленности могут наводнить его, он практикует сдержанность в отношении этого. Он охраняет качество ума. Он предпринимает сдерживание качества ума.

    Наделённый этой благородной сдержанностью чувств, он внутренне ощущает удовольствие от незапятнанности".
    (АН 4.198)

    5. Осознанность и бдительность.

    Постоянная осознанность к каждому своему действию, исключение неосознанных, необдуманных (автоматических) действий.

    "Когда он идёт вперёд и возвращается, он действует с бдительностью. Когда он смотрит вперёд и смотрит в сторону… когда сгибает и разгибает свои члены… когда несёт одеяние, верхнее одеяние, свою чашу… когда ест, пьёт, жуёт, пробует на вкус… когда мочится и испражняется… когда идёт, стоит, сидит, засыпает, просыпается, разговаривает и молчит – он действует с бдительностью". (АН 4.198)

    «Далее, монахи, когда он идёт, монах понимает: «Я иду». Когда стоит, он понимает: «Я стою». Когда сидит, он понимает: «Я сижу». Когда лежит, он понимает: «Я лежу». Или же он понимает соответствующе, когда его тело [определённым образом] расположено.

    По мере того как он пребывает так, будучи прилежным, старательным, решительным, его воспоминания и устремления, связанные с домохозяйской жизнью, отбрасываются… И таким образом тоже монах развивает осознанность к телу».
    (МН 119)

    6. Оставление помех

    Наделённый этой совокупностью благородного нравственного поведения, этой благородной сдержанностью чувств, этой благородной осознанностью и бдительностью, он отправляется в уединённое обиталище: в лес, к подножью дерева, на гору, в узкую горную долину, в пещеру на склоне холма, на кладбище, в лесную рощу, на открытую местность, к стогу соломы.

    После приёма пищи, вернувшись с хождения за подаяниями, он садится со скрещенными ногами, выпрямив тело и установив осознанность впереди.

    Оставив влечение к миру, он пребывает с осознанным умом, лишённым влечения. Он очищает свой ум от влечения. Оставив недоброжелательность и злость, он пребывает с осознанным умом, лишённым недоброжелательности, желающий блага всем живым существам. Он очищает свой ум от недоброжелательности и злости. Оставив апатию и сонливость, он пребывает с осознанным умом, лишённым апатии и сонливости – осознанный, бдительный, воспринимая свет. Он очищает свой ум от апатии и сонливости. Оставив неугомонность и сожаление, он пребывает без взволнованности, с внутренне умиротворённым умом. Он очищает свой ум от неугомонности и сожаления. Отбросив сомнение, он пребывает, выйдя за пределы сомнения, не имея неясностей в отношении благих [умственных] качеств. Он очищает свой ум от сомнения.
    (АН 4.198)

    7. Джханы.

    «Будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], монах входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и счастьем, которые возникли из-за [этой] отстранённости.

    С угасанием направления и удержания [ума на объекте], монах входит и пребывает во второй джхане, в которой наличествуют внутренняя уверенность и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и счастье, которые возникли посредством сосредоточения.

    С угасанием восторга монах пребывает невозмутимым, осознанным, бдительным и ощущает счастье телом. Он входит и пребывает в третьей джхане, о которой Благородные говорят так: «Он невозмутим, осознан, пребывает в счастье».

    С оставлением удовольствия и боли, равно как и с предыдущим угасанием радости и недовольства, некий монах входит и пребывает в четвёртой джхане, которая ни-приятна-ни-болезненна, характерна чистейшей осознанностью из-за невозмутимости».
    (АН 4.198, МН 8)

    P.S. Это довольно краткое, схематичное описание этапности практики. А если углубиться в детали, то на этапе отбрасывания помех, отшельник или монах, только с сексуальной страстью годами может бороться (Будда называл сексуальное желание, самой сильной жаждой из всех чувственных удовольствий), для этого используют медитацию асуба, созерцание трупов и т.д. Мирянин, живущий регулярной половой жизнью, может даже не замечать этой жажды, так как постоянно удовлетворяет ее. Но для достижения джхан, необходим целибат, и устранение этого вида умственной жажды, как и многих других.
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 14.09.2018 в 19:21.

  19. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Почему некоторые форумчане проявлили экспрессию - не так важно. А вот ускользнуло ли что-то... Еще не доходя до 1 дхьяны ум полностью сосредоточен на объекте, от секунды к секнуде, никаких мыслей, мелькающих образов, движений к другим объектам-ощущениям (хотя сознание тела есть), ровное и яснейшее восприятие, постигающее объект. Сопровождаемое легкостью, неподвижностью тела (сложно пошевелиться даже, так вы сосредоточены). На этом фоне может присутствовать чувство блаженства в теле, радости и покоя в уме. Но это еще не 1 дхьяна. Там дальше начинается сильный восторг, когда это состояние длится достаточное время и происходит как бы полное закрепление ума на объекте, но тут я не из своего опыта говорю. Исходя из описанного, смотрите, есть у вас 1 дхьяна или нет.
    Если хотите книги помимо сутр, то почитайте Вимукти Маггу (но она на английском, кроме нескольких кусков, которые цитируются в книгах других авторов, которые перевели на русский).
    Кмк., здесь у Вас не точность.
    Не ум закрепляется на обьекте, сужаясь.
    А один "обьект" заполняет всё пространство внимания, и не пространство тела, не пространство помещения, не пространство улицы, города, страны ..... а именно всю безграничность пространства ума заполняет один "обьект" и вверх и вниз и во все стороны безгранично безмерно. И это только один фактор - экаграта.

    Пишу "обьект" в скобках так как это не совсем обьект на который можно концентрироваться для стабилизации внимания(типа кончик носа или камешек или изображение..), а такие "обьекты" как доброта, сочувствие, сорадование или восторг, радость, счастье и другие именно приятные ощущения.
    Либо же "обьектом" может быть понимание чегото, концепт, понятие, факт.
    Либо же "цвет", "свет", "пространство"... чисто осознанность..
    Может быть и "дыхание"(опять же в скобках)
    Вообщем всё такое что одно может расширится и заполнить всю бескрайнюю безграничность во всех направлениях и приятное или хотябы нейтральное* по ощущению.
    (но и не состояния тупости, мрака, бессознанки и отключки, которые могут быть очень легко приняты за нейтральное, являясь при этом грубейшей помехой в шаматхе наряду с другой помехой - возбуждённостью, сумбурностью, отвлечённостью и "витанием в облаках" невнимательностью)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.09.2018 в 19:46.

  20. #18
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    44
    А один "обьект" заполняет всё пространство внимания, и не пространство тела, не пространство помещения, не пространство улицы, города, страны ..... а именно всю безграничность пространства ума заполняет один "обьект" и вверх и вниз и во все стороны безгранично безмерно. И это только один фактор - экаграта.
    Скорее ум как бы втягивается в объект. Впрочем, тут я уже не могу, корректно из опыта судить. Если когда-то достигну стабильной 1 дхьяны, то отпишусь Касаемо другого, объектом может быть и внешняя форма - точка на стене, образ Будды и т.д. Ум, например, может замереть, достичь стабильности и в какой-то момент полностью захватиться точкой, это не сужение, но и я бы не сказал что расширение, она как бы приблизится увеличится и возникнет восторг.

  21. #19
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,958
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Скорее ум как бы втягивается в объект. Впрочем, тут я уже не могу, корректно из опыта судить. Если когда-то достигну стабильной 1 дхьяны, то отпишусь Касаемо другого, объектом может быть и внешняя форма - точка на стене, образ Будды и т.д. Ум, например, может замереть, достичь стабильности и в какой-то момент полностью захватиться точкой, это не сужение, но и я бы не сказал что расширение, она как бы приблизится увеличится и возникнет восторг.
    Да ничего никуда не втягивается ))
    В джхане вообще сосредоточение на ментальном образе-копии (патибхаганимитта) происходит, а не на предварительном объекте типа дыхания или других касин, которые были изначально предметом внимания )

  22. Спасибо от:


  23. #20
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Да ничего никуда не втягивается ))
    На дыхании да, все так, но с другим объектом (внешний физический объект) все несколько по-другому. При концентрации такой глаза открыты, никакая ментальная копия-образ не появляется. Хотя происходит изменение сознания. Если вы обладаете 1 дхьяной, то попробуйте попрактиковать с точкой на стене (нарисуйте круг диаметром полметра, внутри точку в сантиметр), думаю, опыт будет другой в плане вот таких моментов.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •