Может быть, описание того, что вы принимаете за джхану?Сообщение от ПавелПас
Может быть, описание того, что вы принимаете за джхану?
Владимир Николаевич (09.12.2018), Михаил_ (09.12.2018)
Вы там поаккуратней, со склонностью к науке )
А то применив научный метод и к корням прийти можно. Вот невзначай придёте, .... и вдруг окажется, что джана\джхана\дхьяна производное от корня ध्यै (dhyai) имеющего значение "думать, размышлять".
Вот такая вот эпилепсия может случится при склонности к науке ; )
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 09.12.2018 в 11:55. Причина: ;
Конечно. Мир вообще иллюзорен, так что иллюзии и есть реальность, а реальность - иллюзии.
Материя - это объективная реальность, данная нам в иллюзиях. (с) я
Однако джхана - это не просто вполне конкретная и различимая ситуация ума, но еще и практикуемая вполне конкретным образом и с конкретной целью.
Это не все что угодно, не что попало, не что-то из разряда не пойми что, поэтому нет смысла все подряд называть джханой.
Буддизм, как учение, не нужен всем подряд. Только тем, кто обнаружил истину страдания и принял решение найти причину страдания и прекращение страдания. Ведь Будда учил именно этому, а не чему-то другому.
Вы хотите от буддистов получить подтверждение каких-то Ваших крутых достижений? Есть много сообществ, где люди увлекаются спецэффектами - в этих сообществах Вы быстрее найдете интересных собеседников.
Не надо никуда идти, я уже здесь!
Я думаю все спецэффекты от омрачений, в основном от эгоизма.
Паш,
Вероятность искусственного создания своей версии состояния - очень, чрезвычайно высока. Ум сделает это с радостью. Поскольку к другому не привык. И он будет это делать. Если мы будем что-то свое искать - мы что-то свое и найдем. Сравнивать "найденное" с такими искателями не имея представления о нём, подобно копанию в чужих какашках. Поэтому, я больше не копаюсь в какашках и вам не советую.
Последний раз редактировалось Михаил_; 09.12.2018 в 16:10.
Грубо говоря, я хочу сделать молоток. Что дальше с ним получится делать - вопрос другой. Может, пару раз попасть себе по пальцам. Да, как вариант. Это потом. Зачем загадывать то, чего нет.
Пока нет молотка, можно 100500 раз фантазировать о целях забивания гвоздей и проектировать зАмки. Но вот нет молотка.
Вот накой мне это нужно? Его что, сдать под залог в ломбард, это подтверждение? А деньги пропить? Ну хватит чушь писать обо мне. Мне гораздо интересней понять, вы хоть что-то спустя все эти годы блужданий в поисках смыслов в буддизме понимаете, или вовсе бестолку. Иногда - да, именно такие сомнения появляются. Потому что сам, за себя, я прогресса не ощущаю. Возможно и у вас прогресса нет. И даже не ясно что есть прогресс, кого слушать и кого выбирать в учителя, а кто тут балабол, потому что не ясно в чем выражается прогресс. Потому мне действительно хотелось бы узнать, есть ли тут на форуме хоть кто-то кто может на самом деле зайти в джану. Потому что слова писать философов много, а тут покажи что оно работает. А то много ля-ля. Может, очередную упаю сочинили и мне рассказываете.Вы хотите от буддистов получить подтверждение каких-то Ваших крутых достижений?
Что НЕ советуете делать - это понятно. А что советуете делать?
а) идти своей дорогой, медитировать, никого не слушать, а лучше не общаться по теме буддизма вообще (всё чужое - какахи)
б) кого-то таки слушать?
ПавелПас, у меня нет ни малейшего замешательства относительно учения Будды. За все эти годы было много разного, но ясность в отношении учения появилась ровно в тот момент, когда я узнал, что учение Будды не выходит за пределы четырех благородных истин. Сейчас в этом нет ни малейшего сомнения.
Вам не станет легче, если Вы узнаете, что для меня блуждания завершены и путь ясный, прямой и открытый. Вас как терзали сомнения, так и будут терзать дальше, потому что у Вас есть много идей, которые, Вам бы хотелось, должны бы быть лучше, чем у всех здесь вместе взятых.
И как бы Вы тут ни спорили, что у Вас нет во внутреннем кармане фиги, она очень уж явственно выпирает. Расслабтесь. Здесь есть люди гораздо лучше Вас видящие Дхарму и есть те, кто твердо стоит на пути, который для Вас пока еще даже в общих чертах не проблеснул.
Нравится Вам это или нет, Вам нужно сначала смирить свои идеи о том, какой Вы тут равный среди равных и даже немного равнее и начать просто изучать Дхарму. Невзирая на сомнения.
Сомнения отбрасываются. Сейчас Вам это еще может казаться диким. Вы думаете, что должны сначала найти ответы на свои вопросы. Это обычное самомнение. Когда Вы уже начнете его распознавать, у Вас не будет иллюзий, что Вам с ним не по пути.
Пока же Вы охвачены самомнением и через призму самомнения склонны считать, что все здесь как Вы и немного хуже. Немного неискреннее, немного глупее, немного недостойны Вашего доверия.
Постепенно это утрясется, а пока - не портите отношения слишком бурно. Ни к чему хорошему это не приведет. Постарайтесь не зазнаваться. А для этого, не думайте, что я, к примеру, пытаюсь Вас тут как-то ущемить и показать Вам, какой я тут крутой перед Вами. У меня нет ничего такого крутого. Наоборот. Все что я узнал о буддизме не дает никаких преимуществ в сансаре. Никаких баффов или абилок. Совсем.
Монферран (09.12.2018)
1. Хорошо. Если то, что я принимал за искренность, вы воспринимаете как непочтительность - постараюсь быть более сдержанным.
2. Хотел прибавить, но п.1.
Вы можете быть сколько угодно непочтительным, если считаете, что это искренне и необходимо. Почтительность не исключает скептицизма. Речь лишь о том, что скептически нужно относиться не только к тому, во что верят другие, но, прежде всего, к тому, во что верите Вы, то, что для Вас выглядит естественно верным.
Если Вы просто возьмете за руководство четыре благородные истины - Вы избежите множества ошибок и заблуждений в отношении Дхармы.
Лично я практикую шаматху ночью перед работой, вечером перед сном и днём сидя на стуле. Раньше также регулярно в качалку ходил. Хотите результат - качайтесь и правильно питайтесь (избегайте зажатости, волнений и отвлечения ума). Вместо этого старайтесь иметь открытый ко всем, спокойный ум. Все написано к книгах по тренировке уме квалифицированных авторов.
Также как в качалке, то что вы 3 часа один раз будете плясать вокруг тренажеров и болтать с качками - ничего не даст. Также если будете мешать телу расти и развиваться, бухая и тратя силы куда попало - тоже будет фигня. Будете жрать что попало - тоже фигня. Легкомысленно относится к тренировкам - тоже фигня. Самостоятельно без тренера придумывать себе программу тренировок- тоже будет жопа.
Владимир Николаевич (09.12.2018), ПавелПас (09.12.2018)
Я подумаю о том что вы хотели сказать.
По крайней мере в качалке вы увидите что и как делают другие и чего они достигают. Ищите качалку. Читайте квалифицированные книги. Потом найдите тренера, потом на соревнования, потом выигрываете олимпиаду и всех спасаете. Не обязательно застревать в одной качалке если вы видите что качков там почти нет или вас склоняют к анаболиками
Владимир Николаевич (09.12.2018), ПавелПас (09.12.2018)
Удачи, акценты Вы уловили правильно.
Монферран (10.12.2018)
Видосик прекрасной дамы с МЭГ-центра запустил поиск ответов по теме "эпилепсия". Чессказать, то что я читаю меня очень прилично пугает.
Вот описание припадка:
https://pikabu.ru/story/bolshoy_yepi...znutri_5637910
Если не считать того что я не прокусывал себе язык, ничего не болело и я не обоссался - это именно то самое ощущение после. Успокоение перед приступом (джаной) - это "аура". Также была характерная долгая эйфория после.
Особо пугает фрагмент:
Описанное (вот это: ...и снова отключаюсь) похоже на эпистатус. Классический припадок: аура- >потеря сознания-> тонические судороги-> клонические судороги-> кома-> пришел в себя. Если у вас происходит аура - а потом n раз тоника-клоника то это эпистатус. Эпистатус плох тем, что он сильно перенапрягает тело и сердечно-сосудистую систему. Глюкоза и кислород сжигаются снова и снова без восполнения. Мозги начинают голодать и вы становитесь идиотом. Кроме того, остановка дыхания в тонике может привести к остановке сердца. Эпистатус является однозначным показанием для госпитализации. Эпистатус чаще всего является причиной внезапных смертей эпилептиков.
Стоит добавить, что безжировая диета может способствовать приступам. Может, это особенно у веганов так, а потом они думают что вот оно, просветление.
Пока завяжу с медитациями, надо передохнуть и осмыслиться.
Есть же внятные методы. Зачем делать абы что и интересоваться: а не хакнул ли я ненароком духовные вершины?
Попробуйте традиционное учение.
Владимир Николаевич (10.12.2018), Монферран (10.12.2018)
Внятных методов нет. Есть более ходовые методы (мэйнстрим) и менее ходовые. Результаты этих методов тоже описаны очень плохо. Даже результаты ходовых методов не ясны. Не ясна и начальная позиция практикующих. Тем более не ясна применимость результатов ко мне. Вчера я понял что мы принципиально разные, даже мог бы формально назвать схемы построения личностей, но оставим детали. Психология говорит что при встрече такие люди как мы сначала ощущают интерес, но быстро утомляют друг друга, так что чаще расходятся врагами. Я не ощущаю тех эмоций, что могут быть в вас - вот этого нет, как нет руки или ноги или глаза. Это не вырастет. Для меня многое противоестественно как смена половой ориентации, а чужие эмоции меня быстро утомляют. Вам в свою очередь никогда не понять то, что понимаю я, замечать те детали схем-смыслов, что замечаю я, вам это может казаться скучным, раздражающим а то и вовсе хамским. Я никогда не буду ощущать то что есть в махаяне, мои чувства обрывочны и очень скудны. Возможно и вы никогда не сможете так концентрировать внимание, как для меня норма жизни. Люди моего типа редко приходят в буддизм и ещё реже задерживаются, потому есть определённый эффект выборки. Да, я здесь чужой. Чужим пришел, чужим и уйду. Вам же кажется что если что-то помогло вам и вы в этом нашли свой покой - это поможет и мне. Но это заблуждение, вызванное эгоцентризмом. Помочь, конечно, может, но вот сомнительно. И если вам кажется что я жалуюсь, давлю на жалость, это заблуждение. Если вам кажется что я бравирую - это опять же цепляние за то, чего вам субъективно не хватает. Мы просто разные и разными помрём. Считайте, что мы живём в разных мирах. Опять же, я не говорю что кто-то лучше или хуже. Я желаю вам удачи, я благодарен вам за потраченное на меня время. Думаю мне пора успокоиться и всё осмыслить, пока что мой буддизм не имеет смысла и движется по инерции.
PS: с ДР и всего хорошего!
Вы можете считать себя особенным, если желаете. Но все многообразие особенностей рождено лишь тремя ядами.
Пока Вы не приложили усилий для изучения внятных методов - не удивительно, что они для Вас невнятны. Ваши цели далеки от буддизма.
Нам нечего с Вами делить и не о чем враждовать. Самомнение - это не повод для упреков. Научитесь его распознавать и не будете думать, что Вас кто-то самомнением попрекает.
Вы должны сознаться, зачем пришли на этот форум.
Спасибо Вам за поздравление
Монферран (10.12.2018)
Won Soeng, вот скажу прямо, ты чертовски самодовольный <удалил имя как _меня_ называют близкие друзья> всё ещё полный помутнений. Но почему-то ты мне нравишься и снова начинаешь казаться честным и искренним, да и есть вещи важнее разборок, и кое-что ты понимаешь верно, а что-то даже можешь объяснить, что вообще мало кто может. Так что как это ни удивительно, обращаюсь снова в первую очередь к тебе.
Перестал медитировать. Не спится, долго собирал картину, вот она собралась. Да, я действительно думаю что у меня наконец-то есть внятное понимание того, чего вы никогда не видели, и я надеюсь вам туда не нужно.
Прежде всего, покаюсь. Половина моих постов - ошибочны, другая половина - суждения, а они спорные. Тем не менее, всё правда - в плане что искренне, без попытки что-то исказить и приукрасить. Так что хотите верьте, хотите нет.
Won Soeng долго и упорно объяснял мне про джаны, но мы с ним говорили на разном языке. Т.к. я думал о своём ощущении, он о своём. В итоге остались не очень довольны друг другом, т.к. я-то точно знал что джаны они не такие, но сейчас я перестроил своё представление и склонен изменить точку зрения: я тут ошибался. Приношу извинения за "наезд". Прошу понять и простить - я точно также сомневаюсь в вас, как вы сомневаетесь во мне. То что Won Soeng может сказать о джанах - это с 1 по 4. Рупа. Слушайте Won Soeng, он расписывает верно, подробно и хорошо. Единственное, что излишне стесняется об этом писать, словно боится показаться... не знаю каким. Слишком крутым? У меня нет никаких сомнений что первые 4 джаны он освоил в полной мере, он почти идеально описывает как надо сосредотачиваться чтобы туда попасть. Но - вы там скорее всего уже были. Не надо их мистифицировать что дескать это обитель святых, я их вообще не замечал (!!!), потому что это жалкие невзрачные состояния в которых быстро становится скучно, потому что всё в них уже обдумано, а медитировать на-ходу я не умею. Мой любимый Пелевин - выдающийся балабол, в 4-й джане как таковой нет музыки, есть только холодный покой, а в первой вместо восторга живёт только призрачная улыбка, да и ту надо ещё поймать, т.к. мне проще проскочить сразу в 4, т.к. никаких барьеров между 1 и 4 я лично не ощущаю. Возможно я чот отупел, но до меня как-то долго доходило что вот это невнятное состояние покоя и есть джана 4, которая "врата всемогущества", а я в ней артифакты ради забавы клепал. Да, возможно я делаю что-то не так, думаю что-то не то. Тут - всё верно, я не буддист в вашем понимании этого слова, я не верю в 4БИ, я лишь эти 4БИ прочитал и как-то понял.
В рупа джане прекращается внутренний диалог, споры с собой - но какой-то диалог остаётся. Внутренний голос говорит "стол" глядя на стол. "Стул" глядя на стул. Мне там ещё получалось считать математику - точнее, математика считалась сама собой, разумеется. Но не надо переоценивать степень обезличенности 1-4 джаны, это чуть ли не моё обычное состояние от рождения.
Теперь о состоянии что вызвало у меня взрыв интереса. Да, это была лишь одна секунда. Это ИМХО арупа, я уверен в этом, и уже больше смахивает на эпилепсию, после того как про эпилепсию я кое-что почитал. То, что арупа открылась раньше чем рупа - насмешка судьбы. Логику тут не ищите, арупа - это уже не психологические сферы, а психиатрические. Так что для меня рупа джаны остались на её фоне просто _незамеченными_. Вот там, в арупе - чистый бесконечный восторг, не сравнимый ни с каким наркотиком, словно максимальный поток восторга прокачивается через центр восприятия. Вход в арупу неведом. Возможно, "цена" входа будет даже дороже, чем если использовать вещества - есть неиллюзорный риск повредить свой мозг или расшатать болезнь ещё сильнее. Даже - если традиционным методом. Для меня это было случайно, попытки зайти в джану-арупу я прекращаю временно или на совсем. Хотите арупу - ешьте поменьше жира, побольше сахара. Узнайте чем лечат эпилепсию и сделайте наоборот. Это вызовет приступ, но возможно это будет путь в ад. Возможно вы умрёте. Возможно нет. В эпилепсии может быть парализован центр дыхания, мне уже в 4-й рупа джане становится очень тяжело дышать и сердце бьётся очень туго, а что там, дальше - неведомо.
В арупа джане прекращается не внутренний диалог а вообще всё, степень обезличенности ещё больше, хотя не скажу в чем выражается это ощущение, внутренний голос отсутствует, медитировать там ИМХО нереально, т.к. запредельные психические перегрузки и вообще полное отсутствие какой-либо связи с реалом. Возможно нужны годы чтобы почти полностью убить себе мозг и спокойно медитировать в арупа в сферах "где ничего нет". Но мне это как-то таксебе идея.
Won Soeng тут в одной теме писал что подошёл вплотную к эпилепсии. Вы в одном шаге от арупы, если оно вам нужно. Позавчера я тоже ощутил сжатие в голове над глазами (почему тут?) и высокочастотню пульсацию, испугался и отвернул, как бы меня ни тянуло снова в арупу - я на самом деле боюсь что стану инвалидом. Сейчас даже 4-рупу боюсь. Won Soeng, что сказать, когда оно случится - это будет ярче и больше, чем вся ваша вера во всё что только можно верить, и тогда вы наконец поймёте и то, что сейчас пишу я. Не боитесь - гоу вперёд. Я знаю что вы не остановитесь, если уж потратили столько лет. Но цена может быть очень высока. Загуглите по ключевым словам "был великий бохисатва". Как минимум, от вас будет регулярно плохо пахнуть, если освоите арупу. Но - вы пойдёте дальше. Метод, как достичь концентрации 4+, до безумной головной боли - это доходишь до 4, потом концентрация в тихий звук, тут уже можно прилагать усилие, т.к. хватка джаны не ослабнет. Ищешь в нём (звуке) гармоники на грани слышимости. Я слушал звук подшипника в холодильнике (он на много тише звука мотора). Ты игрался с радио, вот так не делай, речь стимулирует внутренний проговор и выбивает из колеи, слушай однотонный звук. На грани слышимости он будет пульсировать, т.к. сил будет то достаточно, то нет. Ещё помогает концентрация на стук сердца, но его не всегда слышно, тогда попеременно сердце и звук. И пей пепси, эпилепсии нужна энергия.
> Вы должны сознаться, зачем пришли на этот форум.
Я дописал почти до конца и понял наконец что вопрос-то другой. Вы написали одно слово: "покайтесь". Вы не верите что я получил арупу вообще случайно и без 15 лет практик, но ответ на вопрос "как!" и "почем ему" настолько вас волнует, что вы не можете отмахнуться и сомневаетесь, сомневаетесь - кто такой Паша и что Паша. Вот и задали вопрос повторно, надеясь повторно получить другой ответ и обрести успокоение. Я же вовсе проигнорировал поначалу ваш пост, т.к. решил что во-первых, просто хватит, во-вторых вы не читали первый ответ, а значит не стоит отвечать во второй раз. Примите как факт что вероятно я неврологически болен. Возможно, это вас успокоит. Я попробовал записаться в московский МЭГ центр, это единственная установка в стране, где могут дать ответы - (в т.ч. насколько я здоров), но в ответ тишина.
Если есть вопросы, я отвечу.
PS: единственный пост, где я вас протроллил, это пост #253. Тут уж вы меня разозлили. Перечитайте. Вы настаиваете чтобы я отрёкся от святого и гордитесь своей верой. Это как раз деление на своё и чужое. Две дхармы, себе и другим. Пришло ваше время каяться. Усомнитесь наконец в своей правоте. В арупе это будет не важно. Там поток такой силы, что от вас прежнего вообще не много останется. Вы будете смеяться когда поймёте как нелепо смотрится эта вера, пережив то что там. У вас от рождения психотип Будды, у меня нет. Вы хоть и за 20 лет, но дойдёте до конца, я нет. Удачи!
PPS: если помните, я в первых описаниях джаны (арупы) писал что мне какбэ выдали пропуск. На языке психиатрии это называется аура. Предчувствие приступа. Вот собственно и всё.
Последний раз редактировалось ПавелПас; 11.12.2018 в 16:27.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием