Пока Вы делите на цитаты и "что-то свое" - Вам не заглянуть в природу себя
Пока Вы делите на цитаты и "что-то свое" - Вам не заглянуть в природу себя
Монферран (07.11.2018)
Умело ли столь обезличенно мыслить на этом этапе? Может излагать мысли вовсе избегая местоимений? Не лучше ли заходить всегда под один общий аккаунт, где нет своего и чужого?
Монферран (07.11.2018)
Дело не в избегании местоимений. Дело в том, чтобы рассматривать возникающие рассуждения о том, кто делает, кто управляет, кто владеет, кто получает - как заблуждения. Отбрасывать идею кого-то, кто стоит за действием, за желанием, за привязанностью.
Такая тренировка помогает осознанно отбросить омрачения, питающие разрастание самомнения. В местоимениях нет особенной проблемы, так же как нет особенной проблемы в назывании стола - столом. Привязанность к определенности всего лишь помеха выйти за пределы определенности.
Монферран (07.11.2018)
простокваша и молочная каша ни в коем разе посе длительного голодания не употреблялись.Но пахта.как и сейчас.
аскеза-отнюдь не голодание,скорее пост.Рост любой организации с талонами или без,никакого отношения к истинам ,открывшимся Царевичу как шрути,после длительного тапаса не имеет.А то прям "Детская болезнь левизны в коммунизме" и "все лучшее отдайте детям".
одним словом обжираловка на казенный счот...
Можно рассматривать.
Но я пересказывал ощущения, такими, как они были на тот момент. Сейчас уже померкли, как то что вспоминалось несколько раз. И тогда был характерный "шторм разума" при поиске источника ощущений, в плане того кто именно там смеялся. Поиск вёлся рефлекторно, ум уж так устроен что ему важно понять кто это говорит. Вот это да, привычки. Интерпретацию ощущений я пытаюсь по мере возможности оставить за кадром, т.к. у всех своя голова.
...безусловный доход... слыхали о таком?....
обеспечение необходимым для жизни, независимо от того работает ли кто или нет, полезен обществу или нет, ..., без условий а просто потому что такой же живой человек как и все и одним этим уже достоин иметь возможность удовлетворить обязательно необходимые для жизни потребности.
Там жизнь у Него тогда еле теплилась, какое там пламенное устремление и горение к цели ( кожа в струпьях, выпирающие кости и язык к нёбу присох, ошибочный путь это был.простокваша и молочная каша ни в коем разе посе длительного голодания не употреблялись.Но пахта.как и сейчас.
аскеза-отнюдь не голодание,скорее пост.Рост любой организации с талонами или без,никакого отношения к истинам ,открывшимся Царевичу как шрути,после длительного тапаса не имеет
Думаете Сиддхартхе, чтото послышалось после изнурения себя голодом ?
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.11.2018 в 00:06.
Шуньяананда (08.11.2018)
возможно Вы перенесли блокаду или просто голодовали,как студент.И тогда понятен упор на "паёк"-как основу бытия бхикшу.если об этом,то рацион египтянина на постройки пирамид калорийнее пайка британского солдата.
Но то, чем занимался в практиках Царевич,ближе к практикуемому ныне лечебному голоданию.есть в самьяме специальные точки концентрации ,которые профана приведут к анорексии,а йогина к шрути.Quod licet Iovi , non licet bovi !!!
Не одного учителя сменил шраман Гаутама,и ,(почему то я знаю),знал, что делал.
Да я уверен,что "Сиддхартхе, чтото послышалось после изнурения себя голодом"-что я не раз наблюдал у голодающих 40 и более дней.Результат прекрасный.как всегда в правильной йоге.
Велики ли риски подобных практик??Очень велики,чтобы не тиражировать и не распространять оные.
Видишь там, на горе, возвышается крест. Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем. А когда надоест, возвращайся назад
Шри Б.К.С. Айенгар говорил, что голодание не имеет никакого отношения к йоге. А напр. практика асан и голодание - вообще несовместимы.
Йога не для тех кто морит себя голодом.
Может голодающим чтото и слышится.
Но причём тут Постижение Будды ?
Хотя уверенных людей нет смысла переубеждать )
Шуньяананда (08.11.2018)
Посмотрите на эти буквы. Теперь на эти. Верните взгляд на начало предложения. Вы можете управлять внимание. Это - основательное внимание. А то, что на фоне этого рождается в чувствах и возмущениях - внимание неосновательное. Есть привычные склонности, склоняющие внимание. А есть направленность внимания, для которой нет привычной склонности. Видеть, как привычные склонности склоняют внимание и возвращаться к предмету сосредоточения внимания - и значит осознанность, бдительность.
Можно придумывать какие-либо невероятно особенные виды осознанности, недоступные без каких-то мистических прозрений. Но осознанность всегда все та же. Знакомая и привычная.
Тут есть деление на предмет сосредоточения и привычки. Очень детерминистично. Тогда как есть ещё шум, хаос, нервозность.
Видеть, как привычные склонности склоняют внимание и - а тут есть риск впасть в рекурсию созерцателя. Видеть, как привычные склонности склоняют внимание и видеть как вижу как как привычные склонности склоняют внимание и переживать о том что переживаю что вижу как вижу что вижу что переживаю что вижу... и оп, мысля соскочила от обилия мыслей, всё, её уносит потоком от предмета сосредоточения.
Ой, а надо так категорично?Но осознанность всегда все та же. Знакомая и привычная.
Надо. Ученики часто не практикуют, потому что думают, что им сначала нужно найти что-то особенное.
Шум, хаос и нервозность - это бегство от неопределенности, это чередование недоопределенностей, стремление то к одной, то к другой определенности. Но принцип привычных склонностей здесь тот же.
Более того, основательное внимание было бы невозможным, если бы это так же не было привычной склонностью.
http://flibusta.is/b/529662/readМы так и не поели ни разу с саядо Аном за одним столом (непонятно, впрочем, зачем мне это было нужно – кларета, что ли, с ним накатить?), но на отвлеченные темы говорили не раз.
Однажды я спросил его:
– Скажите, вот у вас, профессиональных монахов, наверное, есть какое-то особенное применение для всех этих джан? Наверно, вы с их помощью умеете получать еще более сильное и высокое наслаждение? Совсем потрясающее и особенное?
Саядо немного подумал – и ответил так:
– Да. Вы правы. Есть одно совершенно особенное, потрясающее и не похожее ни на что наслаждение, которое мы, монахи, получаем от джан. И я даже могу вам объяснить какое.
Я сложил ладони перед грудью, как это делал он – мол, расскажите, пожалуйста.
– Вот знаете, – сказал саядо, – мне переводчик говорил, что у вас в России есть такие путешествия по памятным местам. Например, был поэт…
Он замялся, и переводчик подсказал:
– Пушкин.
– Да, Пушкин. И люди у вас до сих пор приезжают поглядеть на домик, где он когда-то прожил месяц, хотя домик давно перестроили. Посетители думают – ну и пусть перестроили, зато вокруг все то же самое! Смотрят на окружающий пейзаж и говорят себе: вот удивительно! Здесь гулял наш знаменитый поэт Пушкин!
– Есть такое, – кивнул я.
– Точно так же ездят по местам, – продолжал саядо, – где жил когда-то политик Ленин или царь Николай. Глядят на окрестные горы, леса и реки, и думают: вот, все это видели глаза политика Ленина и царя Николая. Вдыхают тот же ветер, смотрят на то же солнце… Хотя пейзаж с тех пор стал совсем другим. Исчезли старые дома, появились новые, лес уже не тот, река поменяла русло, и даже солнце немножко другого цвета, потому что изменился химический состав воздуха.
Я вспомнил, что где-то читал про удивительной красоты закаты и рассветы над Россией конца девятнадцатого века – из-за пепла, выброшенного при извержении вулкана Кракатау. С тех пор, конечно, пепел успел осесть. Саядо был прав.
– Я слышал от переводчика не очень приличную шутку про мочалку «по ленинским местам», – продолжал монах. – И если я понимаю ее мирской смысл правильно, то даже эти места уже не совсем те, потому что соратницы и соратники политика Ленина давно умерли, и мир населяют новые женщины и мужчины – так что назвать эти участки их тел ленинскими можно только условно.
Переводчик аж потемнел, переводя эту фразу – что было видно несмотря на его смуглоту.
– А при чем здесь джаны? – спросил я, чтобы загладить неловкость.
Саядо со значением поглядел на переводчика.
– А при том, – сказал он. – Физический мир со времен Будды изменился неузнаваемо, и поездка в те места, где он жил и учил, обогатит путешественника разве что набором дешевых индусских сувениров. Но джаны остались теми же. И, переходя от джаны к джане, прилежные ученики Будды с трепетом думают – вот здесь когда-то был Благословенный! И здесь! И здесь! Не хочу умалять ваши национальные святыни и обычаи, но если вам нужна истинная мочалка «по священным местам», то вот она. Хотя бы потому что от нее действительно становишься не грязнее, а чище.
– Да, – сказал я задумчиво. – Я сразу почувствовал в четвертой джане что-то такое… Не знаю даже, как сказать. Древнее, великое… Вот как в египетских храмах.
– В четвертой джане, – ответил монах, – вы не просто видите обвалившиеся руины прошлого, а переживаете в точности то, что чувствовал когда-то Будда и его ученики. Ну или почти то же самое – наш век, конечно, не способен к такой совершенной стабилизации ума, и джаны несколько обмелели. Но суть их осталась прежней. Будда, чтобы вы знали, увидел цепь бесконечных перерождений ума именно из четвертой джаны, в которую он погрузился в ночь своего просветления. Точно так же овладевали великой мудростью его ученики… А в самом конце жизни Будда вернулся в четвертую джану, чтобы умереть.
– То есть практическое применение джан в основном в том, чтобы идти по стопам Будды? И овладевать его мудростью?
– Именно, – смежил веки саядо Ан. – Но углубиться в эту тему дальше с помощью вашего прибора, к сожалению, невозможно. Подобным образом можно пережить только четыре материальные джаны, и то не слишком глубоко. Но для мирянина – вполне достаточно. Считайте эти опыты первой в вашей жизни поездкой по действительно священному маршруту. Мы не станем никуда отклоняться от траектории этой экскурсии в интересах вашей безопасности…
Мне показалось, что он недоговаривает. Или, вернее, пытается деликатно обойти какой-то скользкий момент. Но я не ориентировался в теме и даже не знал, какой вопрос задать. Поэтому я просто сложил ладони у груди и поклонился.
Виктор Пелевин Тайные виды на гору Фудзи
http://flibusta.is/b/529662/read#t6
2.1. ИНДИЙСКАЯ ТЕТРАДЬ. ДЖАНЫ
Последний раз редактировалось PampKin Head; 08.11.2018 в 22:19.
Путь джан - путь одиночной палаты.Как какая разница? Найти друга - больного с тем же заболеванием - бесценно.
Михаил_ (09.11.2018)
Странно.Вы сбиваетесь на патетику.Шри Айенгар знал йогу.Но где хоть одна его книжка по самьяме?
Гаутама тоже не ногой сморкался.и применил радикальную рисковую практику-на выходе добился озарения.Вас не спросил.асаны- часть йоги-и гимнастов ,преподающих йогу ,много..
я не практикую голодание-вышед из этого возраста.Но привелось много работать с людьми после длительных голоданий.так что знаю что говорю, исходя из десятков случаев.йога из дурака делает сумасшедшего,а умный становится знающим.
Post hoc, ergo propter hocприменил радикальную рисковую практику-на выходе добился озарения.
Владимир Николаевич (08.11.2018), Шуньяананда (08.11.2018)
Шуньяананда (08.11.2018)
Думаю, надо. Вот скажите, а медитации вида "4 безмерные" - что-то подобное вы практикуете? А то ощущение что вы идёте только по пути расчленения/концентрации. Это ошибочное суждение?
Почему тогда сознание не успокаивается победой какого-то одного определённого состояния? Откуда в нём столько спонтанной движухи?Шум, хаос и нервозность - это бегство от неопределенности, это чередование недоопределенностей, стремление то к одной, то к другой определенности.
Да. И чего, вас останавливает мнение санитаров?
Пока вам до этого есть дело, можете не переживать - джан не будет...
А я хочу вот так (снова):
https://www.youtube.com/watch?v=Sm4LnBLSk-A
Это тот самый смех, что уже слышал "там".
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)