Дхьяна это хорошо и прекрасно )
Но также хорошо и прекрасно уровни шаматха предшествующие дхьяне, например пластичность и подвластность ума, такая развитая способность удерживать в уме (или удерживать ум на..) "предмет(\те)" созерцания много часов не отвлекаясь даже ни на миг )
На основе того о чем вы пишите) ощущение, что ваша практика медитации очень поверхностная, раз вы речь о джанах ведете... для меня джана — это глубокий ход буддийского пути в целом, сужу по описаниям из ПК. А для вас это какой то опыт, который, если хорошо поднатужится, можно получить.. Ну и зависание на форумах при возможности практиковать джаны кажется мне неким бредом, хотя тут конечно есть другие мнения на этот счет. Как у Пелевина, можно либо познавать, либо рассуждать, нагружая голову очередным мусором концепций и верований...
Часами удерживать ум? Немыслимо.
Удерживать глаза или ум? Тут рядом я сделал тему про "взгляд Роршаха", т.е. хотел сказать что ум отвлекается постоянно, ежесекундно, сам себе создавая мысли. Сама попытка удержать ум наводит ум на мысли, что надо его удерживать, размышления о том, сколько ещё времени надо удерживать и т.д., лавинообразно. Это срывает мысли в сторону. Несколько часов? Это за пределами моего понимания. Скажите пожалуйста, вы хоть на 1-2 секунды можете навести свой ум на предмет, чтобы ум не соскользнул? Я (в нормальном состоянии) не могу, позавчера возможно мог бы продержаться чуть дольше, но всё равно не более пары секунд. Эпизод, который я связываю с джанной - позволял бы удерживать ум ... ну может секунд 5. Собственно, это и определяло что джано-подобное состояние сразу же завершилось.
Дайте плз сцыль где вы такое прочитали, попробую перечитать, осмыслить.
Сидение ум превращает в самые разные вещи. В труд, в развлечение, в отдых, в мучение. Зачем рассуждать о чьих-то джханах? Где внимание прямо сейчас? Один момент и это ясно. Момент за моментом и ясно в каких зависимых обстоятельствах этот ум формируется. Если использовать Дхарму как руководство, ее и применять следует в этих самых обстоятельствах. Если думать: я сейчас создам такте-то обстоятельства, это заблуждение. Разве Будда учил какому-то я, создающему обстоятельства?
Если Вы сидите по два часа, Вы можете признаться, какую часть времени Вы знаете что Вам делать, какую часть времени сомневаетесь, какую часть времени Вы успокоены знанием, какую часть времени сталкиваетесь с неугомонностью или сонливостью.
Когда Вы уже знаете образ сосредоточенности и невозмутимости, Вы в любой момент знаете, вошел Ваш ум в этот образ или нет, склоняется к нему или нет. Трудность и легкость создает ум. Оценки и сравнения могут увлекать ум, а могут возникать не тревожа, не затрагивая. Ученики часто имеют много идей, что им делать во время сидения, но не уверены ни в одном из вариантов. Поэтому важна решимость и усердие. Какой бы ни была практика, нужно решиться ее выполнять и не метаться в сомнениях и оценках.
Состояний ума же, опытов и переживаний, может быть много всяких разных.
Иногда люди цепляются за какие-то слова и узнают в них что-то знакомое. Зачем это оценивать? Часто бывает, что кто-то получает желаемое нами без усилий, а нам не дается. Ну и что? Это не значит, что кто-то умеет это получать и применять. Можно исследовать. Если это то, что нужно - исследование даст прямой результат. Если что-то не то, просто тренировка в исследовании.
Люди замечают как весной омрачаются умы других людей и упускают обострения замечающих обострений.
Все это может быть предметом сосредоточения внимательности. А может быть предметом вскипания идей.
Я медитировал всю жизнь вообще какбэ сказать, в других терминах. Я медитировал только сосредоточение, вы - только расслабленность. Вы в своём спец, я в своём. Сейчас думаю что полезно сочетание того и другого, потому в джанны не лезу, пока меня туда не зовут.
Опять же, вы хотите сказать типа не достоин? А по каким признакам? Что снизошел до вас, недостойных тоже? Или тщеславие, что вы считаете что вы-то должны были быть вперёд меня?.. для меня джана — это глубокий ход буддийского пути в целом, сужу по описаниям из ПК
Именно так. А как по-вашему должно выглядеть истинное описание вхождения в жданну? Как бой с драконом? Литературно и эпично?А для вас это какой то опыт, который, если хорошо поднатужится, можно получить.
Да вот нет. Всё в жизни получается просто. Даже смерть. Шел-шел, и бац - помер. Просто. Потому что пришло место и время. Потому что прошёл свой путь.
1) Не могу. Вот ты не была в моей шкуре. Я ВИДЕЛ позавчера, что если упустить шанс, то больше никогда. Т.к. весь день были... ну как вываливания на уровень вверх, как взгляд из неглубокого сна, когда прощупывается что-то более высокое, как реал сквозь сон. Читал "слово будды" и всё время были вспышки тишины в мыслях даже без попытки медитаций. Сегодня этого нет. Вообще нет. Не могу. Не сегодня. Может, никогда. Вчера пробовал - не взял планку, не тот день. А сегодня даже пытаться не буду. Расслабляться можно в любой день, сосредотачиваться не буду пытаться.Ну и зависание на форумах при возможности практиковать джаны кажется мне неким бредом
2) У меня сильно развито желание отдать что я взял, отдать равное по цене. Тут я пишу - я вам возвращаю свой долг. Мне дали советы практиковать "4 безмерных" - я взял это и мне очень помогло. Вы моё откровение брать не хотите. Ну, дело ваше.
3) Меня туда пустило лишь на пол-секунды или секунду. Далее "упал". Не скажу что это то же что зависание в джаннах часами. Пустили бы на час - возможно меня тут не было бы.
Монферран (04.11.2018)
Что такое ум и что его удерживает?
Джхана это естественная поглощенность ума. У этого слова несколько значений, что сбивает с толку особо педантичных учеников, убежденных, что каждое слово нужно определить только одним способом (и их способ лучший).
Джхана это настроенность ума, следствие, а не какое-то удерживание непонятно чем непонятно чего.
Вы правда считаете, что я сижу, закусив губу, и сокрушаюсь в тихую, что кто то там уже в джанах, а у меня вот ну никак не получается, все пытаюсь и пытаюсь!))
Я столько сталкиваюсь в реальности с почти «просветленными» по их мнению, а в реальности очень невежественными людьми, что любые споры о духовных достижениях считаю лишь очередными подростковыми бравадами ...как то так
Михаил_ (04.11.2018)
Павел! Считайте, что вы достигали джан если это как то вас успокаивает или придает какую то значимость, это ваше личное дело. Никто не спорит о ваших усилиях и желании стать счастливей, просто буддизм же про то, чтоб вылезти как то из наших заблуждений, а для начала надо ведь признать их наличие, только многим это как то с огромным трудом дается, что можно понять, ведь буддизм не прост и не легок, и очень немногим удается выйти из цикла, я с каждым разом все больше это понимаю и почему...
Вооще если начистоту, то вот эти пару секунд о которых Вы пишите, Вы и начинали практиковать шаматху.
Остальное не имело никакого отношения к практике созерцания.
И это вполне нормально, что только пару секунд.
Как показывают западные исследования, не тренированный в этом плане человек, какраз и может иметь не отвлечённое сосредоточение не более 5 секунд.
В буддизме это тренируется, метод такой тренировки называется, как написал выше (но извиняюсь повторюсь) - шаматха.
Результатом такой тренировки, развития навыка не отвлечённого внимания, пластичности, подвластности, умиротворённости ума - может быть дхьяна.
А может и не быть именно дхьяны, но при методологически правильной тренировке всеравно будут явные полезные прекрасные результаты без.отвлечённого внимания, пластичности, подвластности, умиротворённости ума , таких глубоких уровней которые недоступны тем кто именно это не тренировал, хоть и только предшествующие дхьяне.
Доня (04.11.2018)
Просто как пример, попробуйте есть один раз в день, или отказаться от какого то вкусового пристрастия в еде, или практиковать целибат! Считаете это легко? Ну что ж, поздравляю вы почти в джане)), чуток нужно поднвапрячься, деловто! Только судя по людям вокруг и опыту, который не пропить (как известно), им легче умереть, чем просто отказаться пить кофе по утрам, например.. а вы говорите джана!
Михаил_ (04.11.2018)
Всё это было... и по-другому тоже было... Даже по молодости, когда отказываться от чего-то было сложно. Сейчас, спустя 20 лет, всё легче, т.к. много вещей просто не хочу. Угас интерес, пресытился. Тренировки воли для меня в прошлом оказались очень саморазрушительны. По молодости лет я думал что если разогретым докрасна болтом водить по чистой коже, то можно натренировать невозмутимость, можно чего-то добиться. При этом обязательно в деталях созерцать разрушение бренного тела, ощущать аромат горящего мяса. Или если познать ещё большую боль изучая как работают тяжелые хим.препараты и бросая их в один день, созерцая ощущения в теле словно в каждый сустав ввинчивают горячие иглы. Ничего это не дало, только мазохизм, боль и пучины саморазрушения. Поверьте, воздержание - это тупик. Краски мира при этом просто угасают, но это не есть бодрость для пробуждения, это тот же сон только уже кошмарный. После этого уже можно годами даже не пытаться практиковать срединный путь и любовь к ближнему, т.к. есть только пустота. Впрочем, каждому свой путь.
Сейчас я ощущаю необычайный внутренний комфорт. Спасибо практике "4 безмерных". Им и буду наслаждаться.
Всё, форум чот для меня чутка исчерпался. Пожалуй, пойду погружусь в суету на недельку.
Вообще есть простой критерий пребывания в первой джхане: отсутствие физических болевых ощущений.
Потому в ней можно находиться длительное время, даже сложив ноги неправильно... : )
Остальные качества первой джханы несложно себе придумать постфактум.
Евгений по (04.11.2018), Михаил_ (04.11.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)