опять же, вы заставляете меня сейчас клепать массу ошибок, пытаясь объяснить то чего я сам не знаю...
пространство объектов исчезло, а не какое-то другое, тем более которое вы имеете ввиду. всего лишь одно из пространств. ничего слишком серьезного.
например умственная подводная постоянная болтовня, исчезающая перед 1 дхьяной - это тоже своего рода пространство, где оно проявляется. но его мы не воспринимаем как 2-3 мерное пространство, в котором проявляются образы, мысли.
а вот на 2 дхъяне как раз 2-3 мерное пространство, в котором проявляются образы и исчезает. такое нам знакомое, которое никогда с нами не расстается, мы всегда мыслим или наблюдаем за умом в рамках этого пространства. раз и нет его.
Тоже интересно совпадение с практикой стадии зарождения тантры (отрывок из учений Чокьи Ньима Ринпоче)
1. 1е посвящение - все вокруг нас является лишь "пустыми формами";
2. 2е посвящение - все звуки, которые мы воспринимаем являются лишь "слышимой пустотой";
3. 3е посвящение - все ощущения, которые мы переживаем, являются неделимым союзом блаженства и пустоты.
По моему мнению, это касается медитативного постижения.
Далее - мой опыт общения с дьянами (не цитата, не копипаста, именно как есть). Вчера медитировал, уверен что таки на секунду в первую дьяну пролез. Ну что сказать, даже не ждал такой удачи. Раньше не получалось. Далее через секунду выкинуло в реальный мир, но оооочень хорошо отдохнул, так что даже секунда очень "ничотак".
Теперь по порядку. Основы индуизма с тем что "все страдания от желаний" узнал лет в 17 на культурологии, тогда же несколько секунд простоял на пороге первой дьяны. Забавно, что тогда почти ничего не знал про Буддизм и потому принял это состояние за нирвану. Нирваной это ессно не было, а было лишь приближением дьяны, до которой в общем-то было ещё далеко - хотя покой состояния уже ощущался. Но в те годы во мне было так мало безмятежности и такая буря желаний, что дальше я не проник, да и отвлекающих факторов было много. С тех пор прошло уже более 20 лет, в течение которых очень нерегулярно, чуть ли не с десятилетними перерывами, я возвращался к подобным практикам.
Что вчерашний день - непростой, следовало уже из спонтанных вспышек тишины и покоя в голове. Это ощущалось даже без медитаций. Если б занялся б рутинной работой - тоже достиг бы успехов, т.к. тишина даёт лёгкость. Так вот ощущение тишины было таким, словно это такой звук. Ну как черный - это тоже цвет, то и тишина воспринималась как вид музыки, которую можно слушать. Все случаи когда удавалось попасть близко к этому состоянию - получалось по практике "подавления внутреннего диалога". Собственно, с источником этого диалога я и связывал всегда источник недоудовлетворённых желаний и оценочных суждений. К сожалению, внутренний диалог отключается только на очень короткое время, всё остальное время словно бы в голове живёт комментатор которых думает и рассуждает по поводу всего того что я вижу, и вместо созерцания я слушаю голос этого комментатора (внутренний голос). Комментатор всё время рассуждает что я делаю, насколько это хорошо-плохо, что надо сделать ещё, далее если перевести на него фокус мыслей - начинает строить абстрактные планы на будущее. Причем планы всегда выражаются в конце концов в виде потока слов. И именно этот речевой поток всегда заглушает тишину. Этот комментатор в норме и воспринимается как собственное "я".
Что мне дала секунда в дьяне? Не скажу что очень много, третий глаз не открылся, прикладной телепатии нет, на телекинез не проверялся ещё. Но и не мало - это уже ясный знак что люди, которые писали о дьянах, не всё выдумали. Также признаком верности описания пути что вчерашняя секунда в дьяне шла именно в том порядке, как это было описано в некоторых местах: по порядку тренировки "4 безмерных" дали тишину, тишина в уме позволила безоценочное созерцание, оно же ясное зрение в пустоту (в стену), отсюда неожиданно веселье, смех - весёлый жизнерадостный беззаботный смех в голове на месте тишины и следом за этим пронзительный яркий и ясный восторг. На всё секунд 10, словно поймал волну. Также спасибо местным гуру, безусловно что дьяне помог очень качественный сон за полсуток до того, а сну способствовали практики "4 безмерных". Что касается предмета концентрации, то глаза навёл на стену с выключенным телевизором (красная лампочка светодиода, но в светодиод спецом не фокусировался), а мысли фиксировал на внезапной тишине (в т.ч. внутренней тишине, отсутствию внутренних голосов, мыслей, своих размышлений по поводу происходящего).
Тут вопрос. Как соотносятся ступени достижения джанн и 4 типа благородных людей (ступившие в поток и т.д.?). Планов стать архатом в этой жизни у меня нет, спешить некуда. В поток попасть было бы может и неплохо, возможно ещё лет 25-30 у меня есть.
Последний раз редактировалось ПавелПас; 03.11.2018 в 14:23.
Расслабление, устойчивость, ясность, отпускание, отсутствие сильных желаний/или нежелания - тру дхьяна.
Дхьяна, невозможна если есть желания или наоборот нежелания. Фактором отсутствия желания можно считать очень большую паузу например в сексе. Или 3 недели без конфликтов с людьми. Или отсутствие спонтанных покупок. Отсутствие: врагов или вредоносных действий. Неосознанного забывания каких-либо вещей. Нарушение регламента практики. Нарушение сна. споров и спорных точек зрения. В моём случае ещё огромное эго значимости собственных достижений, не знаю куда его девать, пусть здесь полежит. Всё этого просто блокирует всё и всё. Дхьяна Goodbye!
Для первой дхьяны внутренний монолог должен прекратиться.
с большой долей убежденности могу сказать что и ощущения тела полностью тоже должны прекратиться.
также разведка показала что она находится примерно в очень узкой границе между сновидением, и бодрствованием. В первом случае ясности не дожали или желание всё ещё были, которые раскрутили сновидения. Во втором случае пережимаем, не отпускаем.
К сожалению опыт у всех разнообразный. Дхьяны разных видов форм. Невозможно разобраться где что. Однако как минимум с текстами не должно быть рассинхрона. Если совпадение есть хорошо если есть рассинхрон плохо.
ПавелПас (03.11.2018)
Не факт. Это конечно показатель духовного роста, но вот не факт. Вы же понимаете, что возможно мы все говорим на разных языках, т.к. фотографию дъяны из подсознания не извлечь, на форум не залить.
Я достижение джаны таки сравнил бы с сексом, что она имеет некоторую протяженную по времени прилюдию и лишь потом труЪ, причем прилюдией всё может и ограничиться. Ну, как это по моему очень скромному опыту. Джана подкатывает как покой, расслабленность, лёгкое веселье, щекотка по рёбрам (ощущение того же характера, как мурашки по коже от музыки), этап-смешинка, а потом яркий поток восторга. Вот до вспышки восторга доходил лишь единыжды, а прелюдия с покоем и прочими ништяками доступны были несколько раз.
Ну, вы загоняетесь. Не важно когда у вас был секс, важно чтобы в этом не было большого греха и что вас это больше не очень беспокоит. Лучше сходить (пардон) передёрнуть по-быстрому чем всё время спотыкаться о мысль как тяжело вам даётся воздержание. В сексе персонально я паузу сверх обычного не делал вовсе и даже не пытался как-то хранить "целибат". Если почитать восьмеричный путь, надо отказаться от _порочного_ секса (там не уточняется, всё в меру вашей совести - совесть не обманешь).Дхьяна, невозможна если есть желания или наоборот нежелания. Фактором отсутствия желания можно считать очень большую паузу например в сексе. Или 3 недели без конфликтов с людьми. Или отсутствие спонтанных покупок. Отсутствие: врагов или вредоносных действий. Неосознанного забывания каких-либо вещей. Нарушение регламента практики. Нарушение сна. споров и спорных точек зрения. В моём случае ещё огромное эго значимости собственных достижений, не знаю куда его девать, пусть здесь полежит. Всё этого просто блокирует всё и всё. Дхьяна Goodbye!
Персонально мой случай - я был сытым, отдохнувшим, трезвым, бодрым и ясным как никогда - но без капли нервозности. Причем, десятки раз до того медитировал лёжа, ожидая расслабленности и покоя, но это видимо что как-то мешает дъяне. Лёжа даже до этапа "смешинки" не доходил.также разведка показала что она находится примерно в очень узкой границе между сновидением, и бодрствованием
есть рассинхрон идём своей дорогой, тексты - не священная корова. Но у меня всё было на удивление близко к тексту. И это не похоже что эффект самогипноза, т.к. текст в деталях читал потом, после опыта - и очень много деталей совпало. Так что удачи! Дьяны ближе чем кажутся.К сожалению опыт у всех разнообразный. Дхьяны разных видов форм. Невозможно разобраться где что. Однако как минимум с текстами не должно быть рассинхрона. Если совпадение есть хорошо если есть рассинхрон плохо.
Как весна, да осень - так сразу достигатели "джхан" набегают. Джханы - это высшие плоды отшельнической жизни см. ДН 2, сверхчеловеческие состояния, их не достичь, предварительно не очистив ум на глубочайшем уровне. Какие-то отдельные факторы, вроде приятных ощущений в теле и уме (релакс, радость, восторг), появляются в различных ИСС под веществами, трансах, кратковременных самадхи при медитации - и это не джханы. От этих кратковременных возникновений умиротворения и восторга - до первой джханы, как пешком до Альфа-центавры. Без отстранения от всего мирского, без очищения ума на глубоком уровне, когда жажда чувственных удовольствий и неблагие состояния, вроде недоброжелательности (я уже не говорю про отсутствие грубых неблагих проявлений на уровне действий и речи), угасают практически до корней по жизни (а не на время медитативной сессии) - не может быть джханы. Если практика идет правильно, в соответствии с БВП, с правильной этапностью расписанной в суттах, по арийский плод вступления в поток, обретается до того, как появляется доступ к первой джхане. Человеку, имеющему самма диттхи, и развившему другие факторы Пути, который способен достигать джхан, до полного освобождения остается один шаг. Аскеты, владеющие джханами, но имеющие недостаток в воззрениях, становились Арахантами, услышав лишь одно пустотное наставление Будды. А тут и на других форумах - пруд-пруди тех, кто рассказывает как посидел несколько минут со скрещенными ногами и достиг джханы Либо троллинг, либо полное отсутствие адекватной оценки состояний. Как вы определяете, что это джхана, а не просто приятные ощущения вроде релакса и восторга? Восторг от релакса бывает возникает, тем более у людей, никогда до этого не пытавшихся спокойно посидеть в тишине, но восторг - это лишь один из множества необходимых условий и факторов джханы, и сам по себе, не может говорить о достижении джханы. Это просто восторг от незнакомого состояния, поэтому он и не повторяется обычно, когда сидеть в тишине, расслабив тело и ум - становится нормой. Но один восторг - это не джхана, даже не близко. К тому же, на входе в первую джхану, восторг именно от видения глубокой кристальной чистоты ума, от угасания огня жажды чувственного, от взмывания выше миров кама-локи, а не просто от расслабона.
Все любят обсудить то чего нет. А когда оно в опыте появляется, оказывается что нет ничего необычного, что было бы интересно обсудить.
Поэтому Давайте обсуждать сейчас пока у нас ещё ничего нет )
Давайте будем реалистами достигшее Джан на форум не заходят.
А еще, я теперь выполняю практику для борьбы с важностью собственных достижений. Особенно она актуальна для людей, которые пока не захотели пользоваться проверенными авиа-транспортными средствами, а "пользуются своими". (как я!)
Важно правильно принять позу, как показано на картинке, включить приложенную музыку. И со всей серьезностью. Вы знаете, очень отрезвляет.
Последний раз редактировалось Михаил_; 04.11.2018 в 11:07.
Как вы все собираетесь оценивать других? А главное - зачем?
Практикуйте и не громоздите сами себе препятствия. Склоняйте ум к Дхамме и не соревнуйтесь, кто чего достиг или не достиг и кому как хочется свои достижения называть.
Хотите практиковать джхану - настройтесь на эту практику, изучите наставления, тренируйтесь, найдите того, кто практикует джхану. Если Вы убеждены (без оснований) что никто не достигает джхану - ну значит для Вас этот путь закрыт. Вашими воззрениями. Практикуйте что-нибудь другое, если Вы вообще имеете хоть какую-то цель практики, кроме как трепетать в восхищении и одергивать окружающих.
Затем что дхьяны это не что-то запрещающее куда-то заходить. Более того, дхьяны это даже не повод как-то соревноваться, это не преимущество и не предмет зависти или превосходства. Некоторые кармические склонности заполняют ум идеями крутости, превосходства, совершенства и заставляют относиться к прямой и применимой Дхарме как к предмету особого почитания, к которому нельзя прикасаться, можно только охранять от чьих-то взоров.
Практика правильного сосредоточения в учении Будды - это практическое средство, а не предмет дискуссий и споров. Если у ученика нет решительного устремления практиковать дхьяны - ему не стоит и вступать в их обсуждение, иначе он нагромоздит себе препятствий и увлечется бесплодными спорами и ссорами.
Абсолютно не важно, что пытаются утверждать невежественные в Дхарме ученики, даже если они формально - учителя и формально привержены учению Будды 500 лет. Значение имеет только мастер, реализовавший необходимую практику. Тот, кто с пылом и самомнением пытается предостерегать других людей от "ошибок" - впал в самое тяжелое самомнение "у меня не вышло и у других не выйдет, я должен быть первым у финальной черты". Это куда тяжелее заблуждения " у меня получилось, я достиг". Именно заблуждение "ни у кого не выйдет" ведет к мошенничеству и обману, к использованию чужой веры в корыстных целях. "С драной овцы хоть шерсти клок" - это стадия разочарованного фанатика, полагающего, что его разочарование Дхармой окончательно и бесповоротно и нужно "отбить" убитые на бесплодное пестование иллюзии долгие десятилетия. Жажда наверстать, отыграться - вот что движет мошенником. И придирчивость к другим, скептицизм, вредность и надменность - это лишь другие плоды все того же разочарования и сожалений.
Спасибо!
Вопрос тем не менее был проще: что движет гипотетического достигшего дхьян заходить на форум?
Форма - пустота, пустота - форма. Возможно, некоторые предубеждения основываются на предпочтении одних форм другим, высокодуховных и скрепных.
Ну я позавчера зашел в джану. Вчера не вышло. Сегодня пивка купил (хотя пить чот не стал).
Откуда вам знать кто это заслужил а кто нет? Откуда вам знать, какой процент древних будд был ненормальным психом по весне и осени? Откуда вам знать какой путь прошел я? Можно подумать, что желтая одежда и бритая голова есть важнейших показатель силы духа. Ну я не женат, живу один. За отшельника таки не гожусь?
Будды ели пили и какали. Просто не акцентировали на этом ум.От этих кратковременных возникновений умиротворения и восторга - до первой джханы, как пешком до Альфа-центавры. Без отстранения от всего мирского, без очищения ума на глубоком уровне
Ну можно подумать, вы завидуете иди дедовщину включили. Откуда столько недоверия?Человеку, имеющему самма диттхи, и развившему другие факторы Пути, который способен достигать джхан, до полного освобождения остается один шаг.
Это конечно не так. Я сидел не несколько минут, а около 40 секунд. Т.е. или сразу, или никак.А тут и на других форумах - пруд-пруди тех, кто рассказывает как посидел несколько минут со скрещенными ногами и достиг джханы
Почему вы думаете что процесс должен быть долгим? Штангист что, берёт штангу по 2 часа, по миллиметру отрывая от земли? Нет, в какой-то момент берёт и отрывает, в другой день не может, бросает лишь оторвав. Вчера за 2 минуты мне стало ясно что не получится.
А вот тут давайте поподробней, как отличить джанну от не-джанны. Прибитых к небесам шурупами указателей в какой мир телепортирует - я не видел.Восторг от релакса бывает возникает, тем более у людей, никогда до этого не пытавшихся спокойно посидеть в тишине, но восторг - это лишь один из множества необходимых условий и факторов джханы, и сам по себе, не может говорить о достижении джханы. Это просто восторг от незнакомого состояния, поэтому он и не повторяется обычно, когда сидеть в тишине, расслабив тело и ум - становится нормой. Но один восторг - это не джхана, даже не близко.
К тому же, на входе в первую джхану, восторг именно от видения глубокой кристальной чистоты ума, от угасания огня жажды чувственного, от взмывания выше миров кама-локи, а не просто от расслабона.
РАССЛАБЛЯЯСЬ джаны не достичь, это сосредоточение, а не расслабление.Это просто восторг от незнакомого состояния, поэтому он и не повторяется обычно, когда сидеть в тишине, расслабив тело и ум - становится нормой.
Я расслаблял ум у себя в одиночестве с полгода на даче, джаны или чего-либо хоть отдалённо похожего и близко не было.
Если ум сравнить с зеркалом воды, то ощущение джанны (или не джанны, но ощущение того, что было) этот ум как-то ничуть не успокоило, а всполошило. Увиденное невозможно развидеть, но возможно это "всполашивание" и не позволяет повторно зайти в то же состояние. Ничего, времени у меня много. Летом в одиночестве на даче будет проще.
Вы правы. Даже если окажется что моё недавнее переживание - не дьяна, ну и фиг с этим. Не дьяна так не дьяна. Более того, в ходе медитации войти в дъяну я собственно и не пытался т.к. был настроен скептически что не получится.
Такое ощущение, что насчет легкого залета в джану может рассуждать тот, кто медитирует раз в пятилетку!)) Тут, посидеть два часа не отвлекаясь попробуй, единицы могут из тех, кто давно медит, а тут значит в джану залетают на раз два три! Ну понятно, что откуда мне знать ваши сиддхи, сидящей за компом на форуме!)
Михаил_ (04.11.2018)
Я хоть раз сказал что было легко? Сказал что быстро, но требовало всех усилий, всех что только можно. Был удачный момент, так что с утра был явно ощущаемый избыток сил. Потому сел и ощутил то, что ощутил. Может, потом не повторится. Про быстро и легко. Вы можете прыгнуть вверх на метр? А можете прыгнуть на метр, да ещё чтобы прыжок был ДОЛГИМ и ТЯЖЕЛЫМ? Не сможете. Или не допрыгнете, или допрыгнете но будет быстро и легко. Важно что хватит сил или нет для одного рывка, а если хватит, то будет ощущение лёгкости.
У меня ещё дача. На даче релаксил в тишине годами, каждое лето. К джаннам и буддизму не имеет отношения ни на пол-процента.
Ментальную практику гашения своего внутреннего диалога проводил годами безотносительно буддизма. До последнего момента с субъективно меньшим эффектом. Тут же наложился удачный день бодрости и момент практики.
Если это не джанна - ну значит не джанна. Но штука таки интересная.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)