А Вы гляньте оригинальный текст, о чём там в выделенном.
Попробуйте за вариантами переводов увидеть специальные технические термины, а затем и узнать их значения.
Причём это касается не только выделенного, но и остального выше в Ваших двух сообщениях перечисленного.
(п.с. всёж книги современных квалифицированных наставников проще понять и применить)
Я же говорю, бездарность она и в Африке бездарность. Хорошо хоть вы что-то понимаете, потом, может быть, когда-нибудь, возможно, будет желание, поделитесь своей мыслью.
Мазохизмичаете ) Зачем себя всё время унижать ? В привычку войти может.
Причём тут бездарность или даровитость и Африка )
Вы прочли такие слова:
-прекращаются направленная и удерживаемая мысль (СН 36.11)
И вдруг исходя из этих слов пишите, что это можно считать отсутствием объектов (образов, мыслей или пространства).
А прежде чем это написать, посмотрите разные варианты перевода данного отрывка и оригинальный текст.
Узнайте, что значит СН 36.11.
Узнаете, что это Rahogata Sutta. Поищите имеющиеся варианты перевода данной сутты. Рассмотрите их. Гляньте и в оригинальный текст, что там написано. Узнайте, что значит vitakka и vicārā. Что значит niruddho , vūpasanto , paṭippassaddho . Разберите по смыслу полностью фразы Dutiyaṃ jhānaṃ samāpannassa vitakkavicārā niruddhā honti, Dutiyaṃ jhānaṃ samāpannassa vitakkavicārā vūpasantā honti, Dutiyaṃ jhānaṃ samāpannassa vitakkavicārā paṭippassaddhā honti.
(п.с. ну и более глубже ознакомьтесь со смыслом Rahogata Sutta, там не так о дхйанах речь, там дхианы скорее как пример используются)
Михаил_ (26.10.2018)
И вот у Вас есть эти списки от тхеры Дхаммавуддхо, так можно каждый пункт проработать, сколь сразу вопросов отпадёт. (а если ещё и Aṭṭhakathā и Tīkā на данные сутты подключить ))
Ну и посетите хоть раз ретрит, попрактикуйте методично.
(и если именно дхьянами интересуетесь, то наверное по шаматха\саматха))
Михаил_ (26.10.2018)
Да ладно парни, вы какие-то слишком серьезные. И тексты вы слишком серьезно читаете.
Если я буду так-же делать, я буду сидеть и ждать, того что в текстах описано...
И это при том что уже вторая дхьяна невообразима словами. Нет никаких возможностей описать отсутствие пространства объектов. Можно все что угодно себе придумывать, вчитываться еще сильнее и сильнее в тексты. Это и не чернота (её тоже нет), и не пустота, т.к. нет некоего потерянного элемента, нет и воспоминания об этом элементе пространства. Вы его теряете и это выглядит вполне нормально.
Дальше можно уже ничего не читать, потому-что тот читающий ум, сохраняющий слова, концепции и образы, структуры и понятия - тут не применяется. Остался субъект, удовлетворение, желания и что-то там еще по мелочи. Что неправильного то? Попробуйте представить отсутствие каких либо измерений.
Речь это такая "вещь", которой присуща функция описания как самой себя, так и всех остальных "предметов".
Каждый конкретный язык способен полностью описать все все все элементы конкретного мировосприятия (как внешние так и внутренние), с которым он составляет взаимозависящую пару.
в дхьяне-2 только миксы всякие downtempo, techno, dubstep из ваших воспоминаний
ничего особенного, чтовы какие спецэффекты? там еще не завезли. вот если бы совместить яркость образов первой дхьяны и совершенство звука второй... м...
я цепляюсь? да нисколько! Когда захочу, тогда и откажусь! просто я пока не хочу.
ПавелПас (05.11.2018)
О добродетельные, если после пробуждения к чистой природе полного просветления
эти бодхисатвы, используя этот чистый ум бодхи, не хватаются
ни за иллюзии и преображение,
ни за все состояния спокойствия,
то они будут ясно видеть, что тело и ум – препятствия.
Они будут освобождены от основополагающего неведения.
Они не будут цепляться за абстракции,
и они всегда будут вне препятствующих и не препятствующих состояний.
С удобством и лёгкостью они будут пользоваться телом, умом и вселенной.
Всё ещё в мире явлений, они будут как далеко слышный звук музыкального инструмента,
поскольку ни удовольствия, ни нирвана не будут больше им преградой.
Тогда внутренне они будут испытывать лёгкость тела и ума,
чувствуя непринуждённость в этом состоянии спокойствия,
в этом состоянии угасания страсти.
Так эта ступень чудесного просветления будет в гармонии с состоянием нирваны,
кое превосходит тело и ум,
превосходит понятие «я» и личность,
где существо или жизнь – просто мимолётная мысль.
Это переживание называется дхьяна.
отрывок из «Сутры полного просветления».
На третьей ступени, когда такие люди получили некоторые плоды практики, они чувствуют себя очень уверенно, или даже гордо; они думают, что всё в порядке и могут идти своим путём. Они чувствуют, что достигли некоторого уровня. Тогда я буду критиковать их, ругать очень жёстко, говорить, что они лишь играются с демонами и призраками – что они даже не люди. С помощью таких методов я стараюсь отсечь их зависимость от чего бы то ни было вообще. На третьей ступени люди привязываются к обретённому опыту или к самоуверенности, которую они выстроили, но любая привязанность ко прежним переживаниям определённо недопустима. Прошлые переживания нужно воспринимать лишь как прошлые переживания, и ничего более. Конечно, когда мы практикуем и продвигаемся, это продвижение приходит через опыт; но некоторые люди становятся сильно удовлетворены своими переживаниями, или надеются, что они будут приходить снова и снова. Это привязанность. Так что, если даже переживание приходит снова, оно, вероятно, будет всё того же уровня.
Нужно оставить эти переживания позади. Тогда, если такое возвращается, и практикующий больше не воспринимает его как знак продвижения, достижение или обретение, то он продолжит движение вперёд. Оставление всего своего опыта позади (чего угодно в теле, уме и обстановке) – это состояние «без препятствий». Состояние без препятствий подходит для начинающего. Но, если ты поддерживаешь такое отношение, то естественно будет развить неприятие мира, видя его как препятствие. Человек будет склонен к большой пассивности, и это можно считать лишь неким приближением к состоянию дзена. Это не подлинное состояние дзена.
Последний раз редактировалось Михаил_; 27.10.2018 в 08:22.
Как знаете )
А то пространства нет, а звуки вот оказывается есть.
А звук это ведь тоже "форма" ; )
(п.с. из сутры "Полного Просветления", она же сутра "Совершенного Пробуждения" :
-Если поймешь, что пробужденная мудрость тоже подобна пространству, то окажется, что пространство есть цветок пустоты. Вместе с тем нельзя сказать, что природа пробужденной мудрости не существует, ибо [в состоянии пробуждения] преодолеваются и наличие и отсутствие. Это и называется следованием чистому пробуждению. Почему? Из-за природы пространства, из-за того, что оно постоянно и неподвижно.(с))
Михаил_ (27.10.2018)
Как только мы начинаем действительно внимательно, тщательно, скрупулезно исследовать окружающую нас реальность,
мы начинаем рассекать на части углубляться в неё, аналитически разбирать исследовать
мы убеждаемся что нет там ничего такого что мы воспринимали, ничего истинно существующего, реального, конкретного, вещественного.
Чокьи Ньима Ринпоче. День 1 День 2
Постоянное значит неизменяющееся, невозникающее и непрекращающееся.
Такое, как - пространство.
И вот пространство в сутрах и шастрах пример такого постоянного , а у Вас "пространство" какимто образом прекращается.
И кто его знает, что Вы в своём опыте называете "пространство". Можно лишь сказать, что это Вы говорите не о пространстве.
вам нужно попробовать, прежде чем описывать вкус шоколада
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)